C++Talk.NET C++ language newsgroups   Archives   FAQ   Search   Memberlist   Usergroups   Register   Profile   Log in to check your private messages   Log in  Template et heritage Goto page 1, 2, 3  Next          C++Talk.NET Forum Index -> C++ (French) View previous topic :: View next topic   Author Message Yann Renard Guest Posted: Thu May 11, 2006 9:21 am    Post subject: Template et heritage Bonjour à tous, depuis que je programme en C++, je n'ai pas eu beaucoup l'occasion de développer des templates. Je comprends bien leur usage dans les classes de la STL que j'utilise et j'ai aussi eu l'occasion de developper des templates similaires. Mais je me demande comment les templates s'inscrivent dans le processus d'abstraction du langage et notamment dans le processus d'héritage : faire dériver une classe d'un template, ou un template d'une classe par exemple (besoin, interet, avantages, inconvénients...). Connaissez vous des pointeurs ou références qui pourraient m'aider à comprendre cela ? Merci et bonne journée, Yann -- Yann Renard - To send me an email, remove no-spam sectionS Back to top John Deuf Guest Posted: Thu May 11, 2006 7:21 pm    Post subject: Re: Template et heritage Yann Renard : Quote: depuis que je programme en C++, je n'ai pas eu beaucoup l'occasion de développer des templates. Je comprends bien leur usage dans les classes de la STL que j'utilise et j'ai aussi eu l'occasion de developper des templates similaires. Mais je me demande comment les templates s'inscrivent dans le processus d'abstraction du langage et notamment dans le processus d'héritage : faire dériver une classe d'un template, ou un template d'une classe par exemple (besoin, interet, avantages, inconvénients...). Connaissez vous des pointeurs ou références qui pourraient m'aider à comprendre cela ? Le livre "Modern C++ Design", de Andrei Alexandrescu. La premiere fois que je l'ai lu, j'ai saute au plafond en me disant "WAW!". Je n'estimais pas une seule seconde tout ce qu'on pouvait faire avec les templates. En fait, le langage template du C++ est turing complete, donc tu peux theoriquement tout faire avec. Par exemple, generer une liste de nombre premier par le compilateur et a la compilation (mais tu peux aussi ecrire un programme qui ne s'arrete jamais de compiler). Lire aussi "C++ template, the complete guide" de Vandevoorde et Josuttis. -- John Deuf Back to top Gabriel Dos Reis Guest Posted: Thu May 11, 2006 8:21 pm    Post subject: Re: Template et heritage John Deuf <nomail (AT) dontuseit (DOT) com> writes: [...] | En fait, le langage template du C++ est turing complete, donc tu peux | theoriquement tout faire avec. Une question est si cela est souhaitable dans un programme non-jouet. -- Gaby Back to top Fabien CHÊNE Guest Posted: Thu May 11, 2006 9:21 pm    Post subject: Re: Template et heritage Yann Renard <maps.on-yann.renard.mailing-lists-no.spam (AT) maps (DOT) on-tiscali-no.spam.fr> writes: Quote: Mais je me demande comment les templates s'inscrivent dans le processus d'abstraction du langage et notamment dans le processus d'héritage : faire dériver une classe d'un template, ou un template d'une classe par exemple (besoin, interet, avantages, inconvénients...). Connaissez vous des pointeurs ou références qui pourraient m'aider à comprendre cela ? Le Barton & Nackman, _Scientific and engineering C++_ , malgré son âge (*), explique remarquablement l'utilisation conjointe de l'héritage et de la généricité. (*) Il date d'avant 98, époque à laquelle le C++ était un tantinet différent. -- Fab Back to top Fabien CHÊNE Guest Posted: Thu May 11, 2006 9:21 pm    Post subject: Re: Template et heritage Gabriel Dos Reis <gdr@integrable-solutions.net> writes: Quote: | En fait, le langage template du C++ est turing complete, donc tu peux | theoriquement tout faire avec. Une question est si cela est souhaitable dans un programme non-jouet. Des techniques de méta-programmation (genre manipulation tordue de mpl::list pour générer des variants), que je considérais un peu comme de la masturbation intellectuelle amusante, m'a pourtant réellement été utile dans un projet sérieux. Mais les avis divergent, beauté artistique selon l'un, usine à gaz ou complexe pétro-chimique selon les autres. -- Fab Back to top Fabien LE LEZ Guest Posted: Thu May 11, 2006 10:22 pm    Post subject: Re: Template et heritage On Fri, 12 May 2006 00:18:49 +0200, (Fabien CHÊNE) : Quote: Mais les avis divergent, beauté artistique selon l'un, usine à gaz ou complexe pétro-chimique selon les autres. La beauté d'un code réside dans sa simplicité. Si une technique avancée rend un code plus facile à comprendre, alors elle est positive. Back to top Gabriel Dos Reis Guest Posted: Fri May 12, 2006 12:22 am    Post subject: Re: Template et heritage fabien.chene.nospam (AT) invalid (DOT) laposte.net (Fabien CHÊNE) writes: | Gabriel Dos Reis <gdr@integrable-solutions.net> writes: | | > | En fait, le langage template du C++ est turing complete, donc tu peux | > | theoriquement tout faire avec. | > | > Une question est si cela est souhaitable dans un programme non-jouet. | | Des techniques de méta-programmation (genre manipulation tordue de | mpl::list pour générer des variants), si je dois écrire aujourd'hui du code à moyenne ou longue durée de vie, la dernière chose dont j'ai envie c'est que le maintainer soit « clever » pour le comprendre. [Note que le maintainer peut être moi-même, deux ans après ] -- Gaby Back to top Sylvain Guest Posted: Fri May 12, 2006 12:22 am    Post subject: Re: Template et heritage John Deuf wrote on 11/05/2006 20:50: Quote: [...] Mais je me demande comment les templates s'inscrivent dans le processus d'abstraction du langage et notamment dans le processus d'héritage [...] je me demandais un peu aussi, et attendais goulument les réponses. Quote: [...] donc tu peux theoriquement tout faire avec. assurement, mais _pratiquement_ ? Quote: generer une liste de nombre premier par le compilateur et a la compilation fichtre ! ça tombe bien mon HSM est tombé en panne, c'est quelle page du bouquin le générateur de (vrais, hein) nombres premiers de 4096 bits? Quote: (mais tu peux aussi ecrire un programme qui ne s'arrete jamais de compiler). ben passionant alors ! presque autant qu'un include circulaire mais avec des mots à la mode; on est pas rendu !... Sylvain. Back to top kanze Guest Posted: Fri May 12, 2006 7:21 am    Post subject: Re: Template et heritage Sylvain wrote: Quote: John Deuf wrote on 11/05/2006 20:50: [...] Mais je me demande comment les templates s'inscrivent dans le processus d'abstraction du langage et notamment dans le processus d'héritage [...] je me demandais un peu aussi, et attendais goulument les réponses. Il n'y a pas qu'Andrei qui a traité le problème -- Dave Abraham aussi (mais je ne l'ai pas encore lu), et il y a plus longtemps, Barton et Nackmann (que je conseillerais fortement, même aujourd'hui). Quote: [...] donc tu peux theoriquement tout faire avec. assurement, mais _pratiquement_ ? Ça dépend du compilateur -- s'il est conforme, tu *peux* tout faire avec. Si on le doit, en revanche, et bien une autre question, qu'a très bien posé Gabriel. On peut dire que le méta-langage des templates, c'est aussi lisible que l'APL, et aussi succinct que le Cobol. Quote: generer une liste de nombre premier par le compilateur et a la compilation fichtre ! ça tombe bien mon HSM est tombé en panne, c'est quelle page du bouquin le générateur de (vrais, hein) nombres premiers de 4096 bits? Même ça, c'est possible. Mais évidemment, le temps de compilation risque d'être un peu long. Quote: (mais tu peux aussi ecrire un programme qui ne s'arrete jamais de compiler). ben passionant alors ! presque autant qu'un include circulaire mais avec des mots à la mode; on est pas rendu !... En fait, pour faire une boucle, il faut utiliser la récursion. Et ça m'étonnerait que le compilateur fasse une optimisation de la récursion finale en ce cas-là. Ce qui veut dire qu'en fait, on ne boucle pas beaucoup avant que le compilateur dit « out of memory », ou quelque chose du genre. Mais en tant que jouet, c'est ultra amusant. (En fait, il y a certaines techniques de la méta-programmation qui peuvent servir dans du code réel. Mais il ne faut vraiment pas pousser, quitte à faire du code « write only », qui met des heures à compiler.) -- James Kanze GABI Software Conseils en informatique orientée objet/ Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung 9 place Sémard, 78210 St.-Cyr-l'École, France, +33 (0)1 30 23 00 34 Back to top Fabien CHÊNE Guest Posted: Fri May 12, 2006 12:22 pm    Post subject: Re: Template et heritage Fabien LE LEZ <gramster (AT) gramster (DOT) com> writes: Quote: Mais les avis divergent, beauté artistique selon l'un, usine à gaz ou complexe pétro-chimique selon les autres. La beauté d'un code réside dans sa simplicité. C'est subjectif -- Mais tu as le droit de préférer les filles sans maquillage :-) Quote: Si une technique avancée rend un code plus facile à comprendre, alors elle est positive. Je ne suis que partiellement d'accord. - Si une technique avancée rend un code plus facile à comprendre, alors elle marque quelques points. - Si une technique avancée rend l'implémentation plus aisée, alors elle marque quelques points. - Si une technique avancée n'est pas compréhensible pour les collègues, alors elle perds quelques points. - etc. -- Fab Back to top Fabien CHÊNE Guest Posted: Fri May 12, 2006 12:22 pm    Post subject: Re: Template et heritage Gabriel Dos Reis <gdr@integrable-solutions.net> writes: Quote: fabien.chene.nospam (AT) invalid (DOT) laposte.net (Fabien CHÊNE) writes: | Gabriel Dos Reis <gdr@integrable-solutions.net> writes: | | > | En fait, le langage template du C++ est turing complete, donc tu peux | > | theoriquement tout faire avec. | | > Une question est si cela est souhaitable dans un programme non-jouet. | | Des techniques de méta-programmation (genre manipulation tordue de | mpl::list pour générer des variants), si je dois écrire aujourd'hui du code à moyenne ou longue durée de vie, la dernière chose dont j'ai envie c'est que le maintainer soit « clever » pour le comprendre. [Note que le maintainer peut être moi-même, deux ans après ] Allez, je te relance : considères-tu qu'il faudra être « clever » pour émuler la méta-programmation à l'aide de concepts C++0X et de surcharges ? -- Fab Back to top Fabien CHÊNE Guest Posted: Fri May 12, 2006 1:22 pm    Post subject: Re: Template et heritage Gabriel Dos Reis <gdr@integrable-solutions.net> writes: Quote: fabien.chene.nospam (AT) invalid (DOT) laposte.net (Fabien CHÊNE) writes: | Fabien LE LEZ <gramster (AT) gramster (DOT) com> writes: | | >>Mais les avis divergent, beauté | >>artistique selon l'un, usine à gaz ou complexe pétro-chimique selon | >>les autres. | | > La beauté d'un code réside dans sa simplicité. | | C'est subjectif -- Mais tu as le droit de préférer les filles sans | maquillage :-) ? Que *je* trouve souvent beau, un code inutilement complexe mais ingénieux. Quand à la métaphore, elle était peut-être ni réussie, ni à ton goût, tant pis. -- Fab Back to top Gabriel Dos Reis Guest Posted: Fri May 12, 2006 1:22 pm    Post subject: Re: Template et heritage fabien.chene.nospam (AT) invalid (DOT) laposte.net (Fabien CHÊNE) writes: | Fabien LE LEZ <gramster (AT) gramster (DOT) com> writes: | | >>Mais les avis divergent, beauté | >>artistique selon l'un, usine à gaz ou complexe pétro-chimique selon | >>les autres. | > | > La beauté d'un code réside dans sa simplicité. | | C'est subjectif -- Mais tu as le droit de préférer les filles sans | maquillage :-) ? -- Gaby Back to top Gabriel Dos Reis Guest Posted: Fri May 12, 2006 1:22 pm    Post subject: Re: Template et heritage fabien.chene.nospam (AT) invalid (DOT) laposte.net (Fabien CHÊNE) writes: | Gabriel Dos Reis <gdr@integrable-solutions.net> writes: | | > fabien.chene.nospam (AT) invalid (DOT) laposte.net (Fabien CHÊNE) writes: | > | > | Gabriel Dos Reis <gdr@integrable-solutions.net> writes: | > | | > | > | En fait, le langage template du C++ est turing complete, donc tu peux | > | > | theoriquement tout faire avec. | > | > | > | > Une question est si cela est souhaitable dans un programme non-jouet. | > | | > | Des techniques de méta-programmation (genre manipulation tordue de | > | mpl::list pour générer des variants), | > | > si je dois écrire aujourd'hui du code à moyenne ou longue durée de | > vie, la dernière chose dont j'ai envie c'est que le maintainer soit | > « clever » pour le comprendre. | > [Note que le maintainer peut être moi-même, deux ans après ] | | Allez, je te relance : considères-tu qu'il faudra être « clever » | pour émuler la méta-programmation à l'aide de concepts C++0X et de | surcharges ? ? -- Gaby Back to top kanze Guest Posted: Fri May 12, 2006 2:21 pm    Post subject: Re: Template et heritage Fabien CHÊNE wrote: Quote: Fabien LE LEZ <gramster (AT) gramster (DOT) com> writes: Mais les avis divergent, beauté artistique selon l'un, usine à gaz ou complexe pétro-chimique selon les autres. La beauté d'un code réside dans sa simplicité. C'est subjectif -- Mais tu as le droit de préférer les filles sans maquillage Quand la fille est vraiment belle, je la préfère nue -- sans maquillage ni vêtements. Quote: Si une technique avancée rend un code plus facile à comprendre, alors elle est positive. Je ne suis que partiellement d'accord. - Si une technique avancée rend un code plus facile à comprendre, alors elle marque quelques points. - Si une technique avancée rend l'implémentation plus aisée, alors elle marque quelques points. - Si une technique avancée n'est pas compréhensible pour les collègues, alors elle perds quelques points. Si une technique (avancée ou non) rend le code incompréhensible aux collègues, ce n'est pas qu'elle perd quelques points ; c'est qu'on n'a même pas le droit de s'en servir. -- James Kanze GABI Software Conseils en informatique orientée objet/ Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung 9 place Sémard, 78210 St.-Cyr-l'École, France, +33 (0)1 30 23 00 34 Back to top Display posts from previous: All Posts1 Day7 Days2 Weeks1 Month3 Months6 Months1 Year Oldest FirstNewest First         C++Talk.NET Forum Index -> C++ (French) All times are GMT Goto page 1, 2, 3  Next Page 1 of 3   Jump to: Select a forum C/C++----------------C LanguageC Language (Moderated)C++ Language (Moderated)C++ language (comp.lang.c++)C++ language, library and standards Non-English C/C++ Newsgroups----------------C++ (German)C++ (French)  You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group SEO toolkit © 2004-2006 webmedic.