C++Talk.NET C++ language newsgroups   Archives   FAQ   Search   Memberlist   Usergroups   Register   Profile   Log in to check your private messages   Log in  template et dll 2 Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next          C++Talk.NET Forum Index -> C++ (French) View previous topic :: View next topic   Author Message Boris Sargos Guest Posted: Mon Nov 22, 2004 12:18 pm    Post subject: template et dll 2 Salut à tous, n'ayant pas eu de réponse à mon post précédent, je suppose qu'il n'était pas très clair. Je m'en excuse, et je reformule autrement ma question. Donc, à quoi cela sert-il d'écrire des classes templates dans une DLL si elles ne peuvent être exportées ? Pour aller plus loin, comme de nombreuses applications sont décomposées en DLLs, le template est-il utilisé ? Dans mon cas, j'ai écrit une DLL de fonctions mathématiques à base de templates, mais je me retrouve coincé, car je ne peux l'utiliser dans mes applications. Faut donc t-il tout écrire sans dll, dans un seul bloc de programme ? J'aimerais avoir votre point de vue sur ce point. Merci à tous. Back to top Fabien LE LEZ Guest Posted: Mon Nov 22, 2004 1:03 pm    Post subject: Re: template et dll 2 On Mon, 22 Nov 2004 13:18:35 +0100, "Boris Sargos" <bsargos (AT) wanadoo (DOT) fr>: Quote: Donc, à quoi cela sert-il d'écrire des classes templates dans une DLL si elles ne peuvent être exportées ? Héhé... tu touches du doigt un problème qui a fait couler beaucoup d'encre ici (et ailleurs). En gros, la norme C++ parle d'un mot-clé "export", qui permet d'exporter des templates, i.e. d'éviter d'avoir à inclure l'intégralité de la définition de chaque template dans chaque module. Bien que ce soit dans la norme depuis un paquet d'années, un seul compilateur (ou est-ce deux ?) l'implémente, et encore, depuis peu de temps. Donc, en gros, t'es coincé. http://www.google.com/groups?as_q=export&as_ugroup=fr.comp.lang.c%2b%2b -- ;-) Back to top Boris Sargos Guest Posted: Mon Nov 22, 2004 1:57 pm    Post subject: Re: template et dll 2 Merci pour ta réponse Fabien. Après avoir lu une bonne dizaine des posts sur le lien que tu m'as envoyé, j'ai bien compris qu'il est impossible d'exporter une classe template hors d'une DLL. Mais tu n'as pas entièrement répondu à ma question. Quelle stratégie adopter : dans un programme complexe, doit-on : - abandonner les templates et utiliser des DLLs spécialisées et pas trop volumineuses, - ou au contraire, utiliser massivement les templates (car c'est vraiment puissant) et ne pas utiliser de DLL. Du coup, on aura un énorme programme, et aucune librairie réutilisable. Back to top Matthieu Moy Guest Posted: Mon Nov 22, 2004 2:03 pm    Post subject: Re: template et dll 2 "Boris Sargos" <bsargos (AT) wanadoo (DOT) fr> writes: Quote: - abandonner les templates et utiliser des DLLs spécialisées et pas trop volumineuses, Tu peux aussi utiliser les templates en interne, et n'exporter que les classes spécialisées. Tu peux très bien faire une classe matrix_int qui utilise std::vector<int>, et la mettre dans une bibliothèque. Quote: - ou au contraire, utiliser massivement les templates (car c'est vraiment puissant) et ne pas utiliser de DLL. Du coup, on aura un énorme programme, et aucune librairie réutilisable. Elle sera réutilisable (exemple typique : la STL), mais pas distribuable sous forme binaire. -- Matthieu Back to top Boris Sargos Guest Posted: Mon Nov 22, 2004 2:31 pm    Post subject: Re: template et dll 2 Merci Matthieu pour ta réponse.: Quote: Tu peux aussi utiliser les templates en interne, et n'exporter que les classes spécialisées. Tu peux très bien faire une classe matrix_int qui utilise std::vector<int>, et la mettre dans une bibliothèque. Oui, c'est vrai. A condition que tes spécialisations portent sur sur des types connus de ta DLL exportatrice (comme int). Quote: - ou au contraire, utiliser massivement les templates (car c'est vraiment puissant) et ne pas utiliser de DLL. Du coup, on aura un énorme programme, et aucune librairie réutilisable. Elle sera réutilisable (exemple typique : la STL), mais pas distribuable sous forme binaire. Là, je n'ai pas tout compris ?!? Back to top Arnaud Meurgues Guest Posted: Mon Nov 22, 2004 2:52 pm    Post subject: Re: template et dll 2 Fabien LE LEZ wrote: Quote: Donc, à quoi cela sert-il d'écrire des classes templates dans une DLL si elles ne peuvent être exportées ? En gros, la norme C++ parle d'un mot-clé "export", qui permet d'exporter des templates, i.e. d'éviter d'avoir à inclure l'intégralité de la définition de chaque template dans chaque module. Bien que ce soit dans la norme depuis un paquet d'années, un seul compilateur (ou est-ce deux ?) l'implémente, et encore, depuis peu de temps. Export fonctionne aussi avec des librairies partagées ? -- Arnaud (Supprimez les geneurs pour me répondre) Back to top Fabien LE LEZ Guest Posted: Mon Nov 22, 2004 3:34 pm    Post subject: Re: template et dll 2 On Mon, 22 Nov 2004 14:57:59 +0100, "Boris Sargos" <bsargos (AT) wanadoo (DOT) fr>: Quote: ou au contraire, utiliser massivement les templates (car c'est vraiment puissant) et ne pas utiliser de DLL. Utiliser les templates. C'est réutilisable de toutes façons (il suffit de les inclure dans un autre projet). Quant aux DLL, il ne faut les utiliser qu'en dernier recours. Du code indispensable au bon fonctionnement de ton programme doit se trouver dans le .exe. -- ;-) Back to top Fabien LE LEZ Guest Posted: Mon Nov 22, 2004 3:35 pm    Post subject: Re: template et dll 2 On Mon, 22 Nov 2004 15:52:54 +0100, Arnaud Meurgues <arnaud (AT) meurgues (DOT) non.fr.invalid>: Quote: Export fonctionne aussi avec des librairies partagées ? A priori, s'il fonctionne avec des bibliothèques statiques, le faire fonctionner avec des bibliothèques dynamiques ne devrait pas poser de gros problèmes. -- ;-) Back to top Matthieu Moy Guest Posted: Mon Nov 22, 2004 3:44 pm    Post subject: Re: template et dll 2 "Boris Sargos" <bsargos (AT) wanadoo (DOT) fr> writes: Quote: - ou au contraire, utiliser massivement les templates (car c'est vraiment puissant) et ne pas utiliser de DLL. Du coup, on aura un énorme programme, et aucune librairie réutilisable. Elle sera réutilisable (exemple typique : la STL), mais pas distribuable sous forme binaire. Là, je n'ai pas tout compris ?!? Si tu développe une "bibliotheque" qui utilise massivement les templates, tu ne pourras pas distribuer ta "bibliotheque" sous forme de dll (ou .so sous unix). Par contre, les .h sont parfaitement réutilisables. Après, selon la définition que tu donnes de "bibliothèque", tu peux considérer ça comme une bibliothèque ou pas (les gens qui ont donné son nom à la STL pensent qu'un ensemble de fichiers d'en-tête mérite de s'appeler "library"), mais ça reste du code réutilisable en dehors de ton projet. Dans bien des cas, une bibliotheque C++ est un petit binaire qui contient tout ce qui n'est pas template en version compilée, et beaucoup de fichiers d'en tête qui contiennent le code des templates. -- Matthieu Back to top Jean-Marc Bourguet Guest Posted: Mon Nov 22, 2004 8:29 pm    Post subject: Re: template et dll 2 Arnaud Meurgues <arnaud (AT) meurgues (DOT) non.fr.invalid> writes: Quote: Export fonctionne aussi avec des librairies partagées ? Qu'entends-tu par "fonctionne"? Les implémentations disponibles actuellement ont besoin de la définition des templates même avec export. Même une implémentation qui mettrait cette définition sous une forme précompilée dans un .o (ce qui avec un format ayant la souplesse d'elf me semble possible) ne pourrait vraissemblablement pas mettre cette version précompilée dans un .so. Certainement pas un .so qui serait chargé dynamiquement. A+ -- Jean-Marc FAQ de fclc++: http://www.cmla.ens-cachan.fr/~dosreis/C++/FAQ C++ FAQ Lite en VF: http://www.ifrance.com/jlecomte/c++/c++-faq-lite/index.html Site de usenet-fr: http://www.usenet-fr.news.eu.org Back to top kanze@gabi-soft.fr Guest Posted: Tue Nov 23, 2004 8:47 am    Post subject: Re: template et dll 2 "Boris Sargos" <bsargos (AT) wanadoo (DOT) fr> wrote Quote: Après avoir lu une bonne dizaine des posts sur le lien que tu m'as envoyé, j'ai bien compris qu'il est impossible d'exporter une classe template hors d'une DLL. Mais tu n'as pas entièrement répondu à ma question. Quelle stratégie adopter : dans un programme complexe, doit-on : - abandonner les templates et utiliser des DLLs spécialisées et pas trop volumineuses, - ou au contraire, utiliser massivement les templates (car c'est vraiment puissant) et ne pas utiliser de DLL. Du coup, on aura un énorme programme, et aucune librairie réutilisable. Tout dépend du programme. En général, on évite d'utiliser trop les templates autre que pour des trucs de très bas niveau, à cause des problèmes de portabilités et des dépendences que ça crée. De l'autre, on évite aussi au maximum des DLL's, à cause des problèmes de distribution et de fiabilité qui s'en suivent. Mais ce sont des règles très générales, et selon l'application, il peut y avoir des exceptions. Je verais donc bien certains types de bibliothèque numérique avec beaucoup de templates. Et dans certains cas, où on veut offrir une interface stable mais une implémentation qui évolue, les DLL peuvent être utile. En fait, et les templates et les DLL ont un prix -- c'est plus simple et moins cher de s'en passer. Alors, il faut au cas par cas évaluer si ce qu'ils apportent vaut le prix. -- James Kanze GABI Software http://www.gabi-soft.fr Conseils en informatique orientée objet/ Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung 9 place Sémard, 78210 St.-Cyr-l'École, France, +33 (0)1 30 23 00 34 Back to top Arnaud Meurgues Guest Posted: Tue Nov 23, 2004 9:13 am    Post subject: Re: template et dll 2 Jean-Marc Bourguet wrote: Quote: Export fonctionne aussi avec des librairies partagées ? Qu'entends-tu par "fonctionne"? J'entends : Est-ce que les compilateurs qui implémentent export et qui permettent de mettre des template dans des bibliothèque (.a) savent les mettre dans des bibliothèques partagées (.so) ? Quote: Les implémentations disponibles actuellement ont besoin de la définition des templates même avec export. Oui. C'est pourquoi j'étais un peu surpris de lire que "export" serait la solution pour autoriser des templates dans des dll. Quote: Même une implémentation qui mettrait cette définition sous une forme précompilée dans un .o (ce qui avec un format ayant la souplesse d'elf me semble possible) ne pourrait vraissemblablement pas mettre cette version précompilée dans un .so. Certainement pas un .so qui serait chargé dynamiquement. Voui. C'était bien le sens de ma question. Encore que pour les dll, le problème puisse être un peu différent puisqu'il semble qu'il y ait un .lib associer qui pourrait peut-être, du coup, comporter les infos nécessaire pour le template sans être obligé de faire de la liaison dynamique. -- Arnaud (Supprimez les geneurs pour me répondre) Back to top Jean-Marc Bourguet Guest Posted: Tue Nov 23, 2004 9:41 am    Post subject: Re: template et dll 2 Arnaud Meurgues <arnaud (AT) meurgues (DOT) non.fr.invalid> writes: Quote: Jean-Marc Bourguet wrote: Export fonctionne aussi avec des librairies partagées ? Qu'entends-tu par "fonctionne"? J'entends : Est-ce que les compilateurs qui implémentent export et qui permettent de mettre des template dans des bibliothèque (.a) Il n'y en a pas a ma connaissance. Quote: savent les mettre dans des bibliothèques partagées (.so) ? Les implémentations disponibles actuellement ont besoin de la définition des templates même avec export. Oui. C'est pourquoi j'étais un peu surpris de lire que "export" serait la solution pour autoriser des templates dans des dll. Je crois qu'il faut se mefier de tout ce qui est dit sur export par ceux qui ne l'utilisent pas. Quote: Même une implémentation qui mettrait cette définition sous une forme précompilée dans un .o (ce qui avec un format ayant la souplesse d'elf me semble possible) ne pourrait vraissemblablement pas mettre cette version précompilée dans un .so. Certainement pas un .so qui serait chargé dynamiquement. Voui. C'était bien le sens de ma question. Encore que pour les dll, le problème puisse être un peu différent puisqu'il semble qu'il y ait un .lib associer qui pourrait peut-être, du coup, comporter les infos nécessaire pour le template sans être obligé de faire de la liaison dynamique. J'avais cru comprendre qu'il etait possible de recreer ce .lib a partir de la dll. Mais je ne connais pas grand chose a Windows, de meme que je ne sais pas si le format .lib est capable d'embarquer des choses plus ou moins arbitraire. En fait tout est possible si on embarque tout le compilateur C++ dans le run-time (ce qui s'est fait pour des systemes lisp). A+ -- Jean-Marc FAQ de fclc++: http://www.cmla.ens-cachan.fr/~dosreis/C++/FAQ C++ FAQ Lite en VF: http://www.ifrance.com/jlecomte/c++/c++-faq-lite/index.html Site de usenet-fr: http://www.usenet-fr.news.eu.org Back to top Boris Sargos Guest Posted: Tue Nov 23, 2004 9:42 am    Post subject: Re: template et dll 2 Merci, ça semble assez clair. Je te demanderais juste une petite précision. Dans le cas d'une librairie mathématique d'assez bas niveau tu sembles préconiser les templates. D'accord avec ça. Mais cette librairie sera utilisable dans plein d'autres parties du programme, si ce n'est même plusieurs programmes. Or les templates non spécialisés (et c'est ce qui m'intéresse) n'étant pas exportables, il serait stupide d'écrire cette librairie sous forme de dll. Je ne sais pas comment fonctionne la stl, mais la solution pour ma librairie mathématique ne serait-elle pas de l'écrire sous forme de librairie statique ? Encore merci. Back to top Arnaud Meurgues Guest Posted: Tue Nov 23, 2004 10:04 am    Post subject: Re: template et dll 2 Boris Sargos wrote: Quote: Je te demanderais juste une petite précision. Dans le cas d'une librairie mathématique d'assez bas niveau tu sembles préconiser les templates. D'accord avec ça. Mais cette librairie sera utilisable dans plein d'autres parties du programme, si ce n'est même plusieurs programmes. Or les templates non spécialisés (et c'est ce qui m'intéresse) n'étant pas exportables, il serait stupide d'écrire cette librairie sous forme de dll. Je ne sais pas comment fonctionne la stl, mais la solution pour ma librairie mathématique ne serait-elle pas de l'écrire sous forme de librairie statique ? La solution, actuellement, c'est que la "librairie" n'est finalement qu'un ensemble de .h contenant le code des templates, à part pour les quelques compilateurs implémentant export. -- Arnaud (Supprimez les geneurs pour me répondre) Back to top Display posts from previous: All Posts1 Day7 Days2 Weeks1 Month3 Months6 Months1 Year Oldest FirstNewest First         C++Talk.NET Forum Index -> C++ (French) All times are GMT Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next Page 1 of 6   Jump to: Select a forum C/C++----------------C LanguageC Language (Moderated)C++ Language (Moderated)C++ language (comp.lang.c++)C++ language, library and standards Non-English C/C++ Newsgroups----------------C++ (German)C++ (French)  You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group SEO toolkit © 2004-2006 webmedic.