C++Talk.NET C++ language newsgroups   Archives   FAQ   Search   Memberlist   Usergroups   Register   Profile   Log in to check your private messages   Log in  référence ou pointeur ? Goto page 1, 2  Next          C++Talk.NET Forum Index -> C++ (French) View previous topic :: View next topic   Author Message Jarod Guest Posted: Tue Jun 21, 2005 9:38 pm    Post subject: référence ou pointeur ? Selon vous, dans quel(s) cas est il préférable d'utiliser un pointeur et dans quel(s) cas vaut-il mieux utiliser une référence ? (en supposant qu'on ne veux pas faire de passage par valeur pour éviter la copie de l'objet) En fait, je pose cette question pour le passage d'un argument et pour la variable d'une classe (il y a donc 2 questions). Merci Back to top nico Guest Posted: Tue Jun 21, 2005 9:47 pm    Post subject: Re: référence ou pointeur ? Jarod wrote: Quote: Selon vous, dans quel(s) cas est il préférable d'utiliser un pointeur et dans quel(s) cas vaut-il mieux utiliser une référence ? (en supposant qu'on ne veux pas faire de passage par valeur pour éviter la copie de l'objet) En fait, je pose cette question pour le passage d'un argument et pour la variable d'une classe (il y a donc 2 questions). Merci Pour une fonction mieux vaut une reference, genre : void maFonction(const Classe1& obj1, Classe2& obj2) { cout << obj1.fn(); obj2.setName("salut"); } -- nico Back to top Pierre Maurette Guest Posted: Wed Jun 22, 2005 4:14 am    Post subject: Re: référence ou pointeur ? Jarod, le 21/06/2005, a écrit : Quote: Selon vous, dans quel(s) cas est il préférable d'utiliser un pointeur et dans quel(s) cas vaut-il mieux utiliser une référence ? (en supposant qu'on ne veux pas faire de passage par valeur pour éviter la copie de l'objet) C'est une question de FAQ. Voici ce que le débutant (ou plutôt utilisateur superficle) que je suis en retient: - Par une référence, le programmeur indique au compilateur ce qu'il veut faire (avoir accès à un objet dans une fonction). Le compilateur se démerdera pour mettre en oeuvre les moyens adéquats, éventuellement il passera l'adresse de l'objet, le programmeur s'en fiche. S'il passe l'adresse de l'objet, ce sera équivalent à un passage de pointeur type*const ptr, c'est à dire que la valeur de ce pointeur ne pourra être modifiée. Par un passage de pointeur par copie de sa valeur, le programmeur choisit les moyens. Passer une référence sur un objet (au sens large) consiste donc à donner accès à cet objet. On communique "le plan d'accès et les clés". Les références n'ont un sens que dans le passage d'arguments (il y a des exceptions). Je les vois un peu comme une entourloupe pour introduire tardivement la notion de passage par variable (vs par valeur) tout en préservant ce qui est hérité du C, le passage exclusif par copie de valeur. - En C++, par défaut, on passera par référence. Une référence sur un objet est initialisée à la déclaration et ne pourra plus être modifiée par la suite. Un pointeur peut ne pointer sur rien (NULL), et sa valeur, c'eat à dire l'objet pointé, peut changer. C'est si un de ces points est utile que le passage par pointeur pourra être préféré. Quote: En fait, je pose cette question pour le passage d'un argument et pour la variable d'une classe (il y a donc 2 questions). Je n'ai jamais utilisé de donnée membre de type référence (je ne m'en vante pas, c'est comme ça). Les données membres classiques de types pointeur ne sont me semble-t-il pas transformables en références. Les contraintes sur une donnée membre référence sont telles que les cas d'utilisations sont certainement très spécifiques: la référence doit être initialisée explicitement dans le constructeur, et ne pourraêtre modifiée (l'affectation, pas l'objet référencé, bien sûr). L'objet référencé doit donc exister avant la classe et ne pourra être détruit qu'après la destruction de la classe. -- Pour répondre directement: enlever une lettre sur deux wwaannaaddoooo -> wanadoo Pierre Maurette Back to top Marc Boyer Guest Posted: Wed Jun 22, 2005 6:34 am    Post subject: Re: référence ou pointeur ? Jarod <julien.fond (AT) neuf (DOT) fr> a écrit : Quote: Selon vous, dans quel(s) cas est il préférable d'utiliser un pointeur et dans quel(s) cas vaut-il mieux utiliser une référence ? N'utiliser un pointeur que quand le passage par référence est impossible ? Quote: En fait, je pose cette question pour le passage d'un argument et pour la variable d'une classe (il y a donc 2 questions). Ma réponse s'applique aux deux ;-) Marc Boyer -- À vélo, prendre une rue à contre-sens est moins dangeureux que prendre un boulevard dans le sens légal. À qui la faute ? Back to top kanze@gabi-soft.fr Guest Posted: Wed Jun 22, 2005 8:14 am    Post subject: Re: référence ou pointeur ? Jarod wrote: Quote: Selon vous, dans quel(s) cas est il préférable d'utiliser un pointeur et dans quel(s) cas vaut-il mieux utiliser une référence ? (en supposant qu'on ne veux pas faire de passage par valeur pour éviter la copie de l'objet) En fait, je pose cette question pour le passage d'un argument et pour la variable d'une classe (il y a donc 2 questions). En fait, la réponse serait toujours : lequels des deux sera plus lisible pour celui qui suit ? Et la réponse à cette question dépend au moins en partie sur les conventions en cours où on travaille -- parfois, la règle est d'utiliser toujours une référence, chaque fois que c'est possible ; parfois, on retient des pointeurs aussi pour des choses « pointeuresques » -- plus d'une règle de codage que j'ai vu préconsise les pointeurs chaque fois qu'il y a transfert de propriété, par exemple, et d'autres utilise un pointeur pour dire que la fonction appelé en garde une copie, qui pourrait servir plus tard (et que donc, il ne faut pas lui passer un temporaire). Au delà de ça, certaines règles s'imposent : -- Si la présence de l'objet est optionnelle, un pointeur permet de signaler son absence (par un pointeur nul). -- Si une classe doit supporter l'affectation, les références en rend l'implémentation beaucoup plus difficile (voire impossible). -- Si on a un pointeur comme paramètre, il faut toujours définir le comportement dans le cas où le pointeur serait nul, et ensuite faire le test et implémenter ce comportement. Pour la reste, définir des règles, et y adhérer rigueureusement. Le fait d'y adhérer est plus important que les règles elles-mêmes. (Et évidemment, si tu te trouves dans une contexte où il y a déjà des règles, n'en crée pas de nouveau toi-même.) -- James Kanze GABI Software Conseils en informatique orientée objet/ Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung 9 place Sémard, 78210 St.-Cyr-l'École, France, +33 (0)1 30 23 00 34 Back to top Andre Heinen Guest Posted: Wed Jun 22, 2005 2:45 pm    Post subject: Re: référence ou pointeur ? On Tue, 21 Jun 2005 23:38:53 +0200, "Jarod" <julien.fond (AT) neuf (DOT) fr> wrote: Quote: Selon vous, dans quel(s) cas est il préférable d'utiliser un pointeur et dans quel(s) cas vaut-il mieux utiliser une référence ? - Plutôt les références dans ces cas-ci: Les références sont indispensables pour les constructeurs par copie. Les pointeurs ne conviennent pas pour la surcharge des opérateurs. Il vaut mieux utiliser des références dans ce cas. - Plutôt les pointeurs dans ces cas-là: On ne peut pas utiliser de références dans les conteneurs de la bibliothèque standard. Dans ce cas, il faut utiliser des pointeurs. Par exemple, il faut utiliser vector<X*> au lieu de vector<X&>. Une référence, une fois initialisée, ne peut plus être modifiée pour "pointer" sur un autre objet. On ne peut pas utiliser de référence si on a besoin de changer l'objet pointé. Les deux exemples qui me viennent à l'esprit sont l'arithmétique de pointeurs et les membres de classes qui doivent supporter l'affectation. Une référence ne peut pas être nulle. On ne peut pas utiliser de référence si on a besoin de la valeur nulle. - L'un ou l'autre, selon les goûts: Si une fonction modifie son argument, certains programmeurs trouvent qu'il vaut mieux utiliser un pointeur parce que ça rend plus explicite (dans le code client, l'appel de fonction) le fait que la fonction peut modifier l'argument, par exemple f(&i). D'autres programmeurs utilisent des références mais choisissent un nom de fonction explicite, par exemple modifier(i). Voir aussi la FAQ de Stroustrup: http://www.research.att.com/~bs/bs_faq2.html#pointers-and-references -- André Heinen Mon e-mail, encodé ROT13: n qbg urvara ng rhebcrnayvax qbg pbz La FAQ: http://www.cmla.ens-cachan.fr/Utilisateurs/dosreis/C++/FAQ/ Back to top Florent Clairambault Guest Posted: Wed Jun 22, 2005 6:28 pm    Post subject: Re: référence ou pointeur ? Quote: N'utiliser un pointeur que quand le passage par référence est impossible ? J'aime bien cette réponse, on pourrait même dire : impossible ou inadapté. Florent Back to top Pierre Lairez Guest Posted: Wed Jun 22, 2005 8:15 pm    Post subject: Re: référence ou pointeur ? Le Tue, 21 Jun 2005 23:38:53 +0200, Jarod <julien.fond (AT) neuf (DOT) fr> a écrit: Quote: Selon vous, dans quel(s) cas est il préférable d'utiliser un pointeur et dans quel(s) cas vaut-il mieux utiliser une référence ? A chaque fois que tu te le demande, utilise des références: c'est plus sûr (les références invalides n'existent pas) et plus pratique (parce que plus sûr, c'est autant de vérification en moins) que des pointeurs. Donc n'utilise les pointeurs que quand tu ne peux raisonnablement pas utiliser les références (quand tu a beoins de réaffecter par ex.). Je pense que cette tègle ne souffre pas d'exceptions. Back to top Jarod Guest Posted: Wed Jun 22, 2005 8:38 pm    Post subject: Re: référence ou pointeur ? Merci beaucoup pour toutes vos réponses J'y vois plus clair maintenant ;-) Back to top Pierre Maurette Guest Posted: Wed Jun 22, 2005 8:38 pm    Post subject: Re: référence ou pointeur ? Pierre Lairez, le 22/06/2005, a écrit : [...] Quote: Je pense que cette tègle ne souffre pas d'exceptions. La règle voulant qu'une règle ne souffre pas d'exception est une bonne règle. Malheureusement, elle souffre généralement d'exceptions ;-) -- Pour répondre directement: enlever une lettre sur deux wwaannaaddoooo -> wanadoo Pierre Maurette Back to top Marc Boyer Guest Posted: Thu Jun 23, 2005 5:53 am    Post subject: Re: référence ou pointeur ? Andre Heinen <nospam (AT) nospam (DOT) invalid> a écrit : Quote: Si une fonction modifie son argument, certains programmeurs trouvent qu'il vaut mieux utiliser un pointeur parce que ça rend plus explicite (dans le code client, l'appel de fonction) le fait que la fonction peut modifier l'argument, par exemple f(&i). Heuh, des anciens programmeurs C alors ? Parce que des fonctions qui peuvent modifier leur argument 'sémantique' sans passer par un pointeur, c'est facile, surtout quand on code "à la C". struct Stack { size_t size; int values*; }; void RAZ(Stack s){ for(size_t i=0;i<size;++i) values[i]= 0; } Quote: D'autres programmeurs utilisent des références mais choisissent un nom de fonction explicite, par exemple modifier(i). Et puis en C++, on a "const" surtout. AMHA, en C++, il vaut mieux éviter de penser pointeur <=> modif param, car on va assez vite se faire avoir. Marc Boyer -- À vélo, prendre une rue à contre-sens est moins dangeureux que prendre un boulevard dans le sens légal. À qui la faute ? Back to top Andre Heinen Guest Posted: Thu Jun 23, 2005 7:35 am    Post subject: Re: référence ou pointeur ? On Thu, 23 Jun 2005 05:53:51 +0000 (UTC), Marc Boyer <Marc.Boyer (AT) enseeiht (DOT) yahoo.fr.invalid> wrote: Quote: Andre Heinen <nospam (AT) nospam (DOT) invalid> a écrit : Si une fonction modifie son argument, certains programmeurs trouvent qu'il vaut mieux utiliser un pointeur parce que ça rend plus explicite (dans le code client, l'appel de fonction) le fait que la fonction peut modifier l'argument, par exemple f(&i). Heuh, des anciens programmeurs C alors ? Sans doute... ;-) Quote: D'autres programmeurs utilisent des références mais choisissent un nom de fonction explicite, par exemple modifier(i). Et puis en C++, on a "const" surtout. En C aussi, maintenant. Mais const n'est visible que dans la déclaration (et la définition) de la fonction, pas dans le code client (l'appel de fonction). Quote: AMHA, en C++, il vaut mieux éviter de penser pointeur <=> modif param, car on va assez vite se faire avoir. Personnellement, c'est aussi mon avis. -- André Heinen Mon e-mail, encodé ROT13: n qbg urvara ng rhebcrnayvax qbg pbz La FAQ: http://www.cmla.ens-cachan.fr/Utilisateurs/dosreis/C++/FAQ/ Back to top Andre Heinen Guest Posted: Thu Jun 23, 2005 7:44 am    Post subject: Re: référence ou pointeur ? On Wed, 22 Jun 2005 16:45:07 +0200, Andre Heinen <nospam (AT) nospam (DOT) invalid> wrote: Quote: Une référence, une fois initialisée, ne peut plus être modifiée pour "pointer" sur un autre objet. On ne peut pas utiliser de référence si on a besoin de changer l'objet pointé. Lisez plutôt "changer d'objet pointé". -- André Heinen Mon e-mail, encodé ROT13: n qbg urvara ng rhebcrnayvax qbg pbz La FAQ: http://www.cmla.ens-cachan.fr/Utilisateurs/dosreis/C++/FAQ/ Back to top Andre Heinen Guest Posted: Thu Jun 23, 2005 7:44 am    Post subject: Re: référence ou pointeur ? On Wed, 22 Jun 2005 22:15:30 +0200, "Pierre Lairez" <pierre.lairez (AT) wanadoo (DOT) fr> wrote: Quote: A chaque fois que tu te le demande, utilise des références Je ne dirais pas ça. Par exemple, je me souviens d'un temps où je me demandais si, dans les conteneurs de la bibliothèque standard, il valait mieux utiliser des références ou des pointeurs. Si j'avais suivi ton raisonnement, j'aurais utilisé des références, et ça n'aurait pas marché. Quote: c'est plus sûr (les références invalides n'existent pas) J'ai dit ça aussi, une fois, mais Gaby m'a vite corrigé. Je te recopie son exemple: int& f() { int i = 0; return i; } int main() { int& r = f(); return r; } -- André Heinen Mon e-mail, encodé ROT13: n qbg urvara ng rhebcrnayvax qbg pbz La FAQ: http://www.cmla.ens-cachan.fr/Utilisateurs/dosreis/C++/FAQ/ Back to top kanze@gabi-soft.fr Guest Posted: Thu Jun 23, 2005 9:39 am    Post subject: Re: référence ou pointeur ? Pierre Lairez wrote: Quote: Le Tue, 21 Jun 2005 23:38:53 +0200, Jarod <julien.fond (AT) neuf (DOT) fr> a écrit: Selon vous, dans quel(s) cas est il préférable d'utiliser un pointeur et dans quel(s) cas vaut-il mieux utiliser une référence ? A chaque fois que tu te le demande, utilise des références: c'est plus sûr (les références invalides n'existent pas) et plus pratique (parce que plus sûr, c'est autant de vérification en moins) que des pointeurs. Donc n'utilise les pointeurs que quand tu ne peux raisonnablement pas utiliser les références (quand tu a beoins de réaffecter par ex.). Je pense que cette tègle ne souffre pas d'exceptions. void destroy( MaClasse& c ) { if ( ! c.canDestroy() ) { throw CannotDestroyError ; } delete &c ; } Je connais pas mal de programmeurs qui rechigneraient à la ligne « delete &c ». Et qui préfèreraient passer un pointeur dans ce cas-ci. -- James Kanze GABI Software Conseils en informatique orientée objet/ Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung 9 place Sémard, 78210 St.-Cyr-l'École, France, +33 (0)1 30 23 00 34 Back to top Display posts from previous: All Posts1 Day7 Days2 Weeks1 Month3 Months6 Months1 Year Oldest FirstNewest First         C++Talk.NET Forum Index -> C++ (French) All times are GMT Goto page 1, 2  Next Page 1 of 2   Jump to: Select a forum C/C++----------------C LanguageC Language (Moderated)C++ Language (Moderated)C++ language (comp.lang.c++)C++ language, library and standards Non-English C/C++ Newsgroups----------------C++ (German)C++ (French)  You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group SEO toolkit © 2004-2006 webmedic.