C++Talk.NET C++ language newsgroups   Archives   FAQ   Search   Memberlist   Usergroups   Register   Profile   Log in to check your private messages   Log in  Re: double als big integer missbrauchen?          C++Talk.NET Forum Index -> C++ (German) View previous topic :: View next topic   Author Message Steffen Rauh Guest Posted: Thu Jun 24, 2004 2:03 pm    Post subject: Re: double als big integer missbrauchen? Quote: für ein Projekt benötige ich einen Integer mit mehr als 32 Bit (es geht um eine DateTime-Klasse, die auch außerhalb der Unix-Epoche funktionieren soll, also vor dem 1.1.1970 und über 2038 hinaus). Das Ganze soll möglichst portabel sein, daher fallen proprietäre Erweiterungen als Lösung weg. Wie weit soll es denn über 2038 hinaus reichen? Nur ein, zwei Jahre? Jahrzehnte? Jahrmillionen? Das sollte vorher definiert werden, bevor man sich Gedanken über irgendwelche Datenstrukturen macht. Quote: Nun habe ich bei meiner Recherche im Netz erfahren, dass man offenbar IEEE 754 double precision Gleitkommazahlen (double) als Integer mit bis zu 53 Bit 'missbrauchen' kann. Rein logisch (und experimentell) leuchtet mir das Hab' ich zwar selbst noch nie gemacht, aber bei dem Gedanken, eine Gleitkommazahl als Ganzzahl zu mißbrauchen dreht sich mein Magen (kann aus Unwissenheit sein oder auch auf Grund böser Vorausahnungen). Quote: Die Frage ist, ob es dabei irgendwelche Fallen geben könnte, die nicht so offensichtlich sind, oder ob es eine bessere (ebenfalls portable) Lösung gibt? Eine spezielle Bibliothek wie GMP erscheint mir für dieses Problem als Overkill. Wenn dein Wertebereich nicht definiert ist, wirst du um etwas wie GMP nicht rum kommen (oder etwas ähnliches). Wenn du aber davon ausgehst, dass dir 64 Bit ausreichen werden, dann bilde doch ein Integer-Verhalten in einer Klasse für einen 64 Bit Integer nach. Etwa so: class BigInt { protected: unsigned int m_Data[2]; public: BigInt(); ~BigInt(); public: // operatoren für addition, subtraktion usw }; Addition und Subtraktion lassen sich recht simpel realisieren. Beim Unter-/Überlauf muss in die nächste Stelle gesprungen werden. Multiplikation und Division kann entweder über Additionen oder Subtraktionen dargestellt werden oder (wenn Geschwindigkeit entscheident ist) über diverse Langzahlarithmetik-Algorithmen. Eine Google-Suche zum Thema bringt einiges Brauchbares. Das ganze ist dann auch noch schön portabel, wenn du dich an ISO C++ hältst. Mit GMP bist du aber auf jeden Fall schneller am Ziel und erzielst eine höhere Performance als mit Eigenimplementierungen. Tschüss, Steffen -- de.comp.lang.iso-c++ - Moderation: mailto:voyager+mod (AT) bud (DOT) prima.de FAQ: http://www.voyager.prima.de/cpp/ mailto:voyager+send-faq (AT) bud (DOT) prima.de Back to top Kurt Watzka Guest Posted: Thu Jun 24, 2004 5:54 pm    Post subject: Re: double als big integer missbrauchen? Steffen Rauh schrieb: Quote: Joern P. Meier schrieb: für ein Projekt benötige ich einen Integer mit mehr als 32 Bit (es geht um eine DateTime-Klasse, die auch außerhalb der Unix-Epoche funktionieren soll, also vor dem 1.1.1970 und über 2038 hinaus). Das Ganze soll möglichst portabel sein, daher fallen proprietäre Erweiterungen als Lösung weg. Wie weit soll es denn über 2038 hinaus reichen? Nur ein, zwei Jahre? Jahrzehnte? Jahrmillionen? Das sollte vorher definiert werden, bevor man sich Gedanken über irgendwelche Datenstrukturen macht. Nun habe ich bei meiner Recherche im Netz erfahren, dass man offenbar IEEE 754 double precision Gleitkommazahlen (double) als Integer mit bis zu 53 Bit 'missbrauchen' kann. Rein logisch (und experimentell) leuchtet mir das Hab' ich zwar selbst noch nie gemacht, aber bei dem Gedanken, eine Gleitkommazahl als Ganzzahl zu mißbrauchen dreht sich mein Magen (kann aus Unwissenheit sein oder auch auf Grund böser Vorausahnungen). Keine böse Vorahnung . Man kann sich ja <cfloat> ansehen um herauszubekommen, welchen Wertebereich double (oder vieleicht long double, wenn der eine laengere Mantisse bietet) als exakter Ganzzahldatentyp hat. Mit einer typischen double-Implementation (IEEE 754 double precision) kann mit dem Bezugszeitpunkt 1.1.1970 das Zeitfenster vom Beginn des Mesozoikums bis weit in die Zukunft mit Sekundenaufloesung dargestellt werden. Fuer die exakten Geburtszeitpunkte der ersten Archosaurier reicht das natuerlich nicht, aber zumindest der sekundengenaue Geburtszeitpunkt jedes Dinosauriers und jedes Saeugetiers auf der Erde ist mit dieser Datums-Darstellung (Sekunden vor oder nach dem 1.1.1970, 0 Uhr GMT) abgedeckt. Kniffliger wird da schon die richtige Beruecksichtigung von Schaltsekunden. Quote: Die Frage ist, ob es dabei irgendwelche Fallen geben könnte, die nicht so offensichtlich sind, oder ob es eine bessere (ebenfalls portable) Lösung gibt? Eine spezielle Bibliothek wie GMP erscheint mir für dieses Problem als Overkill. Da hast Du vermutlich recht. Eine Garantie, dass Du eine IEEE 754-Fliesskomma-Implementation vorfindest hast Du aber in C++ nicht. Kurt Watzka -- de.comp.lang.iso-c++ - Moderation: mailto:voyager+mod (AT) bud (DOT) prima.de FAQ: http://www.voyager.prima.de/cpp/ mailto:voyager+send-faq (AT) bud (DOT) prima.de Back to top Christoph Rabel Guest Posted: Thu Jun 24, 2004 6:30 pm    Post subject: Re: double als big integer missbrauchen? Joern P. Meier wrote: Quote: für ein Projekt benötige ich einen Integer mit mehr als 32 Bit (es geht um eine DateTime-Klasse, die auch außerhalb der Unix-Epoche funktionieren soll, also vor dem 1.1.1970 und über 2038 hinaus). Das Ganze soll möglichst portabel sein, daher fallen proprietäre Erweiterungen als Lösung weg. Hi! Wenn du nicht 100%ig portabel bleiben musst, dann stellen die meisten Compiler 64bit Integer zur Verfügung. z.B. der gcc "long long" und der VC __int64. long long sollte auch noch halbwegs portabel sein, da es durch den C Standard vorgeschrieben ist. Garantie, das ein Typ wirklich N Bit hat gibt es natürlich nie, also würde ich eventuell noch eine Compiletimeassertion einbauen ob der Typ wirklich die gewünschte Größe hat. mfg Christoph -- de.comp.lang.iso-c++ - Moderation: mailto:voyager+mod (AT) bud (DOT) prima.de FAQ: http://www.voyager.prima.de/cpp/ mailto:voyager+send-faq (AT) bud (DOT) prima.de Back to top Gerhard Wesp Guest Posted: Thu Jun 24, 2004 8:21 pm    Post subject: Re: double als big integer missbrauchen? Joern P. Meier <spam.2003.05 (AT) usenet (DOT) ionflux.de> wrote: Quote: Die Frage ist, ob es dabei irgendwelche Fallen geben könnte, die nicht so offensichtlich sind, oder ob es eine bessere (ebenfalls portable) Lösung Ich sehe keine Fallen. Um ganz sicherzugehen, kannst du nach jeder Operation auf Ganzzahl runden, das sollte dann auch mit nicht-IEEE-Arithmetik funktionieren. Die Frage ist, musst du deine Zeit wirklich als Ganzzahl darstellen? Das erscheint insofern unlogisch, als ja die Zeit in der Realitaet kontinuierlich verlaeuft. (Wenn nicht die moderne Physik schon eine atomare Zeiteinheit entdeckt hat Ich jedenfalls verwende fuer Zeiten grundsaetzlich double und fahre gut damit. -Gerhard -- Gerhard Wesp o o Tel.: +41 (0) 43 5347636 Bachtobelstrasse 56 | http://www.cosy.sbg.ac.at/~gwesp/ CH-8045 Zuerich _/ See homepage for email address! -- de.comp.lang.iso-c++ - Moderation: mailto:voyager+mod (AT) bud (DOT) prima.de FAQ: http://www.voyager.prima.de/cpp/ mailto:voyager+send-faq (AT) bud (DOT) prima.de Back to top Markus Pesti Guest Posted: Fri Jun 25, 2004 6:33 am    Post subject: Re: double als big integer missbrauchen? Gerhard Wesp wrote: Quote: Ich jedenfalls verwende fuer Zeiten grundsaetzlich double und fahre gut damit. -Gerhard Da sehe ich aber Probleme mit der Überprüfung auf Gleichheit: if(dt1 == dt2) ist dann unsicher. Markus -- de.comp.lang.iso-c++ - Moderation: mailto:voyager+mod (AT) bud (DOT) prima.de FAQ: http://www.voyager.prima.de/cpp/ mailto:voyager+send-faq (AT) bud (DOT) prima.de Back to top Helmut Zeisel Guest Posted: Fri Jun 25, 2004 7:35 am    Post subject: Re: double als big integer missbrauchen? Gerhard Wesp wrote: Quote: Joern P. Meier <spam.2003.05 (AT) usenet (DOT) ionflux.de> wrote: Die Frage ist, ob es dabei irgendwelche Fallen geben könnte, die nicht so offensichtlich sind, oder ob es eine bessere (ebenfalls portable) Lösung Ich sehe keine Fallen. Die bekannteste Falle ist natuerlich, dass "a==b" bei Gleitkommazahlen nur sehr selten "true" liefert. Hier wird ein "fabs(a-b) Fragestellung angepasstem "eps") benoetigt. Quote: Die Frage ist, musst du deine Zeit wirklich als Ganzzahl darstellen? Das erscheint insofern unlogisch, als ja die Zeit in der Realitaet kontinuierlich verlaeuft. Und die Frage, was "gleichzeitig" wirklich bedeutet (also eben "a==b") ist in der Physik auch nicht so einfach zu beantworten. Jedenfalls wuerde ich auch meinen, dass fuer die konkrete Anwendung (Zeit als Sekunden) der Fehler in double Variablen geringer ist als der Fehler durch Vernachlaessigung der Schaltsekunden ud der Veraenderungen der Erdrotation durch die Gezeitenkraefte. Helmut -- de.comp.lang.iso-c++ - Moderation: mailto:voyager+mod (AT) bud (DOT) prima.de FAQ: http://www.voyager.prima.de/cpp/ mailto:voyager+send-faq (AT) bud (DOT) prima.de Back to top Helmut Zeisel Guest Posted: Fri Jun 25, 2004 8:20 am    Post subject: Re: double als big integer missbrauchen? Markus Pesti wrote: Quote: Gerhard Wesp wrote: Ich jedenfalls verwende fuer Zeiten grundsaetzlich double und fahre gut damit. -Gerhard Da sehe ich aber Probleme mit der Überprüfung auf Gleichheit: if(dt1 == dt2) ist dann unsicher. Ja, aber das passt mit der Physik zusammen. Helmut -- de.comp.lang.iso-c++ - Moderation: mailto:voyager+mod (AT) bud (DOT) prima.de FAQ: http://www.voyager.prima.de/cpp/ mailto:voyager+send-faq (AT) bud (DOT) prima.de Back to top Kurt Watzka Guest Posted: Fri Jun 25, 2004 9:41 am    Post subject: Re: double als big integer missbrauchen? Helmut Zeisel wrote: Quote: Gerhard Wesp wrote: Joern P. Meier <spam.2003.05 (AT) usenet (DOT) ionflux.de> wrote: Die Frage ist, ob es dabei irgendwelche Fallen geben könnte, die nicht so offensichtlich sind, oder ob es eine bessere (ebenfalls portable) Lösung Ich sehe keine Fallen. Die bekannteste Falle ist natuerlich, dass "a==b" bei Gleitkommazahlen nur sehr selten "true" liefert. Hier wird ein "fabs(a-b) Fragestellung angepasstem "eps") benoetigt. Wenn a und b eine exakte Darstellung als Gleitkommazahl haben, und wenn a und b die gleiche Zahl enthalten, dann ist a == b eben doch true. Wenn einer der Operanden ein Ergebnis einer Gleitkommaoperation ist, bei der sich ein Fehler ansammeln kann, dann stimt der Vorbehalt natuerlich schon, aber bei Additionen, Subtraktionen, Multiplikationen und Divisionen fuer die beide Operanden und das Ergebnis eine exakte Darstellung als Fliesskommazahl haben stimmt der Vorbehalt eben nicht. In anderen Worten: Auch wenn die Summe von 10 Summanden mit dem Wert 0.1 sehr selten 1.0 ist, ist doch die Summe von 57823 Summanden mit dem Wert 2.0 bei einer gebraeuchlichen Fliesskommadarstellung 115646.0 und die Summe von 57823 Summanden mit dem Wert 0.25 ist bei einer Fleisskommadarstellung mit Basis 2 exakt 14455.75 Kurt Watzka -- de.comp.lang.iso-c++ - Moderation: mailto:voyager+mod (AT) bud (DOT) prima.de FAQ: http://www.voyager.prima.de/cpp/ mailto:voyager+send-faq (AT) bud (DOT) prima.de Back to top Joern P. Meier Guest Posted: Fri Jun 25, 2004 9:50 am    Post subject: Re: double als big integer missbrauchen? Kurt Watzka wrote: Quote: Steffen Rauh schrieb: Joern P. Meier schrieb: [...] Mit einer typischen double-Implementation (IEEE 754 double precision) kann mit dem Bezugszeitpunkt 1.1.1970 das Zeitfenster vom Beginn des Mesozoikums bis weit in die Zukunft mit Sekundenaufloesung dargestellt werden. Fuer die exakten Geburtszeitpunkte der ersten Archosaurier reicht das natuerlich nicht, aber zumindest der sekundengenaue Geburtszeitpunkt jedes Dinosauriers und jedes Saeugetiers auf der Erde ist mit dieser Datums-Darstellung (Sekunden vor oder nach dem 1.1.1970, 0 Uhr GMT) abgedeckt. Kniffliger wird da schon die richtige Beruecksichtigung von Schaltsekunden. Mir geht es primär um die richtige Darstellung von und das Rechnen mit Daten im Bereich 1930-2100. Dass auch die Geburtstage der Dinosaurier dargestellt werden können, ist nur ein positiver Nebeneffekt. ;) Die Berücksichtigung von Schaltsekunden hat auch allenfalls Bedeutung, wenn astronomische Genauigkeit vorgesehen ist. Soweit ich weiß sind im POSIX time_t auch keine Schaltsekunden berücksichtigt, die Umrechnung sollte also auch ohne ein entsprechendes Feature klappen. Quote: Da hast Du vermutlich recht. Eine Garantie, dass Du eine IEEE 754-Fliesskomma-Implementation vorfindest hast Du aber in C++ nicht. Das ist wohl wahr, aber *so* portabel muss es dann auch wieder nicht sein. ;) Grüße, Jörn -- de.comp.lang.iso-c++ - Moderation: mailto:voyager+mod (AT) bud (DOT) prima.de FAQ: http://www.voyager.prima.de/cpp/ mailto:voyager+send-faq (AT) bud (DOT) prima.de Back to top Olaf Krzikalla Guest Posted: Fri Jun 25, 2004 10:09 am    Post subject: Re: double als big integer missbrauchen? Hi, Gerhard Wesp schrieb: Quote: kontinuierlich verlaeuft. (Wenn nicht die moderne Physik schon eine atomare Zeiteinheit entdeckt hat @offtopic: AFAIK hat sie das. Nennt sich Planckzeit und ist ca. 10^-41 sec 'lang'. Schneller als 10^41 Hz werden die Rechner also nicht ;-) @topic: Die Frage ist ja, was _möglichst_ portabel bedeutet. Auch schließen sich ja portabel und properietär nicht a priori aus. Ich denke jedoch, dass die Verwendung eines >=64-Bit-Integers und ein dazu geeignetes typedef (durch welches die Portabilitätsproblme auf einen engen Bereich begrenzt werden) in der Praxis durchaus ausreichend sind (das Problem hat man ja im Prinzip mit jedem X-Bit-Integer, wenn X > 8 eine geforderte Mindestanzahl ist). MfG Olaf Krzikalla -- de.comp.lang.iso-c++ - Moderation: mailto:voyager+mod (AT) bud (DOT) prima.de FAQ: http://www.voyager.prima.de/cpp/ mailto:voyager+send-faq (AT) bud (DOT) prima.de Back to top Dirk Jagdmann Guest Posted: Fri Jun 25, 2004 1:53 pm    Post subject: Re: double als big integer missbrauchen? Hallo Joern, Quote: für ein Projekt benötige ich einen Integer mit mehr als 32 Bit (es geht um eine DateTime-Klasse, die auch außerhalb der Unix-Epoche funktionieren soll, also vor dem 1.1.1970 und über 2038 hinaus). Das Ganze soll möglichst portabel sein, daher fallen proprietäre Erweiterungen als Lösung weg. Warum nimmst du nicht einfach die typedefs aus <stdint.h> z.B. int8_t, int16_t, int32_t, int64_t uint32_t, uint64_t uint_least32_t, uint_least64_t uint_fast64_t usw. Der header ist relativ neu (ich glaube aus dem Umfeld des C99 Standards, von daher z.B. nicht standardmäßig bei Visual C 6 dabei, aber wo nicht vorhanden schreibt man ich sich eben selbst. Auf jeden Fall ist das Header File und die typedefs standardisiert und somit auch portabel. Wenn du jetzt natürlich für eine 16bit embedded Platform entwickelst, wirst du wohl nicht um die Entwicklung einer BigInt Klasse herumkommen. Aber du könntest dann trotzdem die entsprechenden typedefs von der Klasse nach int32_t usw. machen und dann durch die Benutzung von operator overloading wieder portablen code erzeugen. -- ---> doj / cubic ----> http://cubic.org/~doj -----> http://llg.cubic.org -- de.comp.lang.iso-c++ - Moderation: mailto:voyager+mod (AT) bud (DOT) prima.de FAQ: http://www.voyager.prima.de/cpp/ mailto:voyager+send-faq (AT) bud (DOT) prima.de Back to top Hannah Schroeter Guest Posted: Fri Jun 25, 2004 4:51 pm    Post subject: Re: double als big integer missbrauchen? Hallo! Joern P. Meier <spam.2003.05 (AT) usenet (DOT) ionflux.de> wrote: Quote: [...] Mir geht es primär um die richtige Darstellung von und das Rechnen mit Daten im Bereich 1930-2100. Dass auch die Geburtstage der Dinosaurier dargestellt werden können, ist nur ein positiver Nebeneffekt. ;) [...] Das ist wohl wahr, aber *so* portabel muss es dann auch wieder nicht sein. Was spricht dann gegen int64_t aus <stdint.h> bei jedem Compiler, der die C99-Features auch im C++-Kontext anbietet? Ist wenigstens halbwegs Standard, wird wahrscheinlich irgendwann auch offiziell zu C++ gehören, ist schon mancherorts implementiert (gcc3 auf jeden Fall). Das reicht dann etwa bis zum Jahr 1970+2^63/60/60/24/366 = 291672108984.48263914187411455171, wenn Du in dem int64_t Sekunden zählst. Wenn Du's genauer brauchst, nimm noch Nanosekunden als uint32_t in einer Struktur mit hinzu, so ähnlich wie bei struct timeval bzw. struct timespec auf dem freundlichen Un*x nebenan (nur schade, daß dort der time_t nicht so langsam auf mindestens int64_t definiert wird). (Danke an bc!) Gruß, Hannah. -- de.comp.lang.iso-c++ - Moderation: mailto:voyager+mod (AT) bud (DOT) prima.de FAQ: http://www.voyager.prima.de/cpp/ mailto:voyager+send-faq (AT) bud (DOT) prima.de Back to top Hannah Schroeter Guest Posted: Sat Jun 26, 2004 8:24 am    Post subject: Re: double als big integer missbrauchen? Hallo! Dirk Jagdmann <doj (AT) cubic (DOT) org> wrote: Quote: [...] Wenn du jetzt natürlich für eine 16bit embedded Platform entwickelst, wirst du wohl nicht um die Entwicklung einer BigInt Klasse herumkommen. Aber du könntest dann trotzdem die entsprechenden typedefs von der Klasse nach int32_t usw. machen und dann durch die Benutzung von operator overloading wieder portablen code erzeugen. Naja, da würde ich doch mal schätzen, daß auf 16-bittern dann int (und short) die 16 Bit sind, long 32 Bit. Und warum sollte nicht auch da der Compiler long long oder (u)int64_t zur Verfügung stellen? Wird ja auch auf 32-Bittern oft zur Verfügung gestellt, auch wenn da dann auch die Operationen mehrere Instruktionen benötigen. Man sollte nur dann halt nicht ständig long oder so einsetzen, sondern nur, wo's wirklich nötig ist. Gruß, Hannah. -- de.comp.lang.iso-c++ - Moderation: mailto:voyager+mod (AT) bud (DOT) prima.de FAQ: http://www.voyager.prima.de/cpp/ mailto:voyager+send-faq (AT) bud (DOT) prima.de Back to top Rolf Magnus Guest Posted: Sat Jun 26, 2004 9:33 am    Post subject: Re: double als big integer missbrauchen? Hannah Schroeter wrote: Quote: Hallo! Joern P. Meier <spam.2003.05 (AT) usenet (DOT) ionflux.de> wrote: [...] Mir geht es primär um die richtige Darstellung von und das Rechnen mit Daten im Bereich 1930-2100. Dass auch die Geburtstage der Dinosaurier dargestellt werden können, ist nur ein positiver Nebeneffekt. ;) [...] Das ist wohl wahr, aber *so* portabel muss es dann auch wieder nicht sein. ;) Was spricht dann gegen int64_t aus <stdint.h> bei jedem Compiler, der die C99-Features auch im C++-Kontext anbietet? int64_t muß nicht unterstützt werden. Und wenn schon, dann würde ich lieber int_fast64_t nehmen. Quote: Ist wenigstens halbwegs Standard, wird wahrscheinlich irgendwann auch offiziell zu C++ gehören, ist schon mancherorts implementiert (gcc3 auf jeden Fall). Das reicht dann etwa bis zum Jahr 1970+2^63/60/60/24/366 = 291672108984.48263914187411455171, ^ 365.25 wäre etwas genauer :-) -- de.comp.lang.iso-c++ - Moderation: mailto:voyager+mod (AT) bud (DOT) prima.de FAQ: http://www.voyager.prima.de/cpp/ mailto:voyager+send-faq (AT) bud (DOT) prima.de Back to top Rolf Magnus Guest Posted: Sat Jun 26, 2004 3:04 pm    Post subject: Re: double als big integer missbrauchen? Hannah Schroeter wrote: Quote: Hallo! Dirk Jagdmann <doj (AT) cubic (DOT) org> wrote: [...] Wenn du jetzt natürlich für eine 16bit embedded Platform entwickelst, wirst du wohl nicht um die Entwicklung einer BigInt Klasse herumkommen. Aber du könntest dann trotzdem die entsprechenden typedefs von der Klasse nach int32_t usw. machen und dann durch die Benutzung von operator overloading wieder portablen code erzeugen. Naja, da würde ich doch mal schätzen, daß auf 16-bittern dann int (und short) die 16 Bit sind, long 32 Bit. Und warum sollte nicht auch da der Compiler long long oder (u)int64_t zur Verfügung stellen? In C99 _muß_ er das sogar, in zukünftigen Versionen von C++ mit Sicherheit auch. Quote: Wird ja auch auf 32-Bittern oft zur Verfügung gestellt, auch wenn da dann auch die Operationen mehrere Instruktionen benötigen. Wobei dies auf Assembler-Ebene meist performanter machbar ist, als in C(++). -- de.comp.lang.iso-c++ - Moderation: mailto:voyager+mod (AT) bud (DOT) prima.de FAQ: http://www.voyager.prima.de/cpp/ mailto:voyager+send-faq (AT) bud (DOT) prima.de Back to top Display posts from previous: All Posts1 Day7 Days2 Weeks1 Month3 Months6 Months1 Year Oldest FirstNewest First         C++Talk.NET Forum Index -> C++ (German) All times are GMT Page 1 of 1   Jump to: Select a forum C/C++----------------C LanguageC Language (Moderated)C++ Language (Moderated)C++ language (comp.lang.c++)C++ language, library and standards Non-English C/C++ Newsgroups----------------C++ (German)C++ (French)  You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group SEO toolkit © 2004-2006 webmedic.