C++Talk.NET C++ language newsgroups   Archives   FAQ   Search   Memberlist   Usergroups   Register   Profile   Log in to check your private messages   Log in  Python / C++          C++Talk.NET Forum Index -> C++ (French) View previous topic :: View next topic   Author Message Loïc Joly Guest Posted: Sat Sep 20, 2003 10:38 am    Post subject: Python / C++ Bonjour, J'ai lu à plusieur reprises que le C++ et Python peuvent assez bien fonctionner ensemble pour former un environnement de développement assez intéressant. Je n'y connais absolument rien en Python, et j'aimerai savoir quelles sont ses caractèristiques qui lui peuvent lui donner des avantages sur le C++ dans certains types de programmation. Merci, -- Loïc Back to top Bruno Desthuilliers Guest Posted: Sat Sep 20, 2003 3:55 pm    Post subject: Re: Python / C++ Loïc Joly wrote: Quote: Bonjour, J'ai lu à plusieur reprises que le C++ et Python peuvent assez bien fonctionner ensemble pour former un environnement de développement assez intéressant. Je n'y connais absolument rien en Python, et j'aimerai savoir quelles sont ses caractèristiques qui lui peuvent lui donner des avantages sur le C++ dans certains types de programmation. En vrac : langage 'multi-paradigme' (procédural, objet, fonctionnel), avec toutefois une nette orientation objet, syntaxe claire et lisible, types de données de haut niveau (listes, tuples, hash) en natif, gestion des exception, typage dynamique fort - permettant une grande généricité, gestion de la mémoire (par comptage de références), modulaire (modules et packages), simple d'emploi, très expressif (par rapport à C++, compter un rapport de 1 à 5, voire 1 à 10 selon le type de programmes), riche bibliothèque en standard et beaucoups de bibliothèques externes de bonne qualité, aisément extensible en C ou C++, aisément embarquable dans du C ou du C++... Il semble qu'un schéma courant soit de commencer à l'utiliser pour le prototypage, avec en tête de tout réécrire en C++, pour finalement de ne convertir en C ou C++ que les parties les plus critiques en terme de performances !-) Python n'est bien sûr pas adapté pour de la programmation système ou quoique ce soit de bas niveau. Par contre, il excelle comme 'glue' entre des composants (bibliothèques et/ou programmes) écrits dans des langages de plus bas niveau. Cela permet d'utiliser les outils adaptés selon les besoins : C ou C++ pour les parties sensibles, Python pour la logique. Mais le mieux serait probablement de tester ? Si tu maîtrise déjà un langage comme C++, tu devrais être productif en Python en quelques heures. Attention, surtout en venant de C++, tu risque d'avoir la (fausse) impression que Python est plus un jouet qu'un langage. Il n'en n'est rien, il suffit de voire des applis comme Zope pour s'en convaincre. Bruno Back to top Fabien SK Guest Posted: Sat Sep 20, 2003 5:04 pm    Post subject: Re: Python / C++ On Sat, 20 Sep 2003 12:38:39 +0200, Loïc Joly wrote: Quote: Je n'y connais absolument rien en Python, et j'aimerai savoir quelles sont ses caractèristiques qui lui peuvent lui donner des avantages sur le C++ dans certains types de programmation. Avantages: - Beaucoup plus rapide à mettre en oeuvre - Très facile à (re-)lire - Une bibliothèque standard couvrant de nombreux domaines - Extensible avec des bibliothèques écrites dans d'autres langages si nécessaire (problèmes de perfs, la lib existe en C ou C++) avec swig ou boost:python Inconvénient: - Pas aussi rapide que du C++; parfois utiliser des bibliothèques en langage natif ne suffit pas - A mon avis, le typage dynamique est un problème pour les gros projets Back to top Jiba Guest Posted: Thu Oct 23, 2003 9:52 pm    Post subject: Re: Python / C++ On Sat, 20 Sep 2003 12:38:39 +0200 Loïc Joly <loic.actarus.joly (AT) wanadoo (DOT) fr> wrote: Quote: Bonjour, J'ai lu à plusieur reprises que le C++ et Python peuvent assez bien fonctionner ensemble pour former un environnement de développement assez intéressant. Je n'y connais absolument rien en Python, et j'aimerai savoir quelles sont ses caractèristiques qui lui peuvent lui donner des avantages sur le C++ dans certains types de programmation. les avantages de Python sont suffisamment nombreux pour que je n'aie jamaisappris C++ Il y a la portabilité, la facilité d'apprentissage, le fait que ce soitun logiciel libre,... l'un des avantages décisifs restent la vitesse avec laquelle on peut programmer en Python : en clair ce que tu mettras 1 semaine à faire en C++ tule feras en 1 jour en Python... Jiba Back to top Philippe Guglielmetti Guest Posted: Fri Oct 24, 2003 5:46 am    Post subject: Re: Python / C++ "Jiba" a écrit : Quote: les avantages de Python sont suffisamment nombreux pour que je n'aie jamais appris C++ Il y a la portabilité, la facilité d'apprentissage, le fait que ce soit un logiciel libre,... l'un des avantages décisifs restent la vitesse avec laquelle on peut programmer en Python : en clair ce que tu mettras 1 semaine à faire en C++ tu le feras en 1 jour en Python... Dès fois, mais pas toujours. Python est un très bon langage "interprété", vachement utile pour vite faire un p'tit truc. Mais dans la même veine que VisualBasic, tout se passe à l'exécution, ce qui a quelques inconvénients quand même, notamment au niveau de la performance. Je ne connais pas de "gros" projet en Python, ça m'intéresserait de voir comment ça se débrouille... -- Philippe Guglielmetti - www.dynabits.com Back to top Martinez Jerome Guest Posted: Fri Oct 24, 2003 11:38 am    Post subject: Re: Python / C++ Jiba wrote: Quote: les avantages de Python sont suffisamment nombreux pour que je n'aie jamais appris C++ tout comme plein de developpeurs Visual Basic n'ont jamais éprouvé le besoin de passer au C++... Tout comme des utilisateurs Windows n'ont jamais éprouvé le besoin de passer a Unix... J'associe Python a un VB très évolué. Il y a de gros (!) projets en VB, ou en Python. Python, c'est bien pour faire du prototypage car rapide a developper. Pour de la production, hum! Quote: Il y a la portabilité, c++ est portable Quote: la facilité d'apprentissage, Gloups, la c'est vraie que C++ l'est moins... Mais pas tant que ca. Quote: le fait que ce soit un logiciel libre,... C++ aussi (g++...) Quote: l'un des avantages décisifs restent la vitesse avec laquelle on peut programmer en Python : en clair ce que tu mettras 1 semaine à faire en C++ tu le feras en 1 jour en Python... Ou tu auras perdu du temps, car tu devras le refaire car un truc ne sera pas dispo en python, ou python sera trop lent. PS : le seul "gros" projet que je connais en Python est Bittorent. Marche bien Quote: Jiba Back to top Christophe de VIENNE Guest Posted: Fri Oct 24, 2003 2:09 pm    Post subject: Re: Python / C++ Philippe Guglielmetti wrote: Quote: Je ne connais pas de "gros" projet en Python, ça m'intéresserait de voir comment ça se débrouille... <HS> BOA, wxGlade... ça marche pas mal du tout. </HS> A+ Christophe Back to top Jean-Marc Molina Guest Posted: Fri Oct 24, 2003 5:39 pm    Post subject: Re: Python / C++ Bonsoir, Quote: c++ est portable Il est dit portable mais dans la pratique c'est une autre affaire. On peut très bien programmer du C++ non portable, spécifique à une plate-forme sans s'en rendre compte. Je pense aux développeurs Windows par exemple (surtout) et Unix (sans doute). J'en sais quelque chose je suis brièvement passé de Windows à Unix en pensant que tout était pareil :) En Python ou Java, on a pas le choix, l'application développée est forcément portable, c'est intrinsèquement lié aux langages. Après c'est à la machine virtuelle qui se charge d'exécuter les scripts de faire le boulot ! Problèmes rencontrés par Sun il y a quelques années mais on en parle de moins en moins (heureusement ^^). Quote: Gloups, la c'est vraie que C++ l'est moins... Mais pas tant que ca. Disons qu'il y a beaucoup de concept à assimiler si on considère C++ comme un langage C/C++ (grave erreur mais qui ne l'a fait pas ? moi le premier - je viens du C) ou un langage purement objet (qui ne l'est pas - comme Java/Smalltalk)... Il n'est ni l'un ni l'autre, C++ c'est un petit peu de tout... Mais quel pied ! ^^ Quote: C++ aussi (g++...) Langage de programmation libre à code source ouvert. Ce sont les EDIs ou éditeurs qui sont des logiciels utilisés pour développer, coder, programmer, ramer parfois voir couler :) Quote: pas dispo en python, ou python sera trop lent. Il existe tout un tas de wrapper et des technos comme COM/DCOM/COM++/GOMala aident beaucoup (OpenGL & Cie, même faire du Java en Python... C'est dire !). Si tu jetes un coup d'oeil au répertoire Python de Google je peux te garantir que tu trouveras de tout et de rien, voir plus qu'en C++ ! Les langages interprétés comme Python ou PHP restent très puissants et très rapides. Peut-on parler de performance pour un logiciel avec une interface graphique ? C'est au niveau des traitements qu'on le regrette parfois. Je pense à Java qui est mi-compilé mi-interprété. Mais ça reste très rapide et on peut même faire des jeux tout en 3D avec Java ! Sans compter que les processeurs sont de plus en plus puissants. D'après moi les langages interprétés, de scripts, sont nés suite aux nombreuses heures, voir jours, de compilation que certains projets nécessitaient. Je me souviens encore de projets C++ qui mettaient plus de 30 minutes à se recompiler complètement (il y a 2 ans sur des 1GHz je crois). C'est tout l'intérêt des langages scripts. Autre exemple développer un plugin pour une application genre 3DSMAX ou Adobe Photoshop. Avec C++ il faut compter 5 minutes pour tester une simple ligne ! Il faut compiler le plugin et lancer le logiciel, quand on parle de 3DSMAX... Ça prend des plombes ! Avec un langage script, c'est instantané ! Il existe même un moyen pour compiler du Python ou du PHP pour atteindre les performances de Java, il suffit d'avoir un bon serveur Web ou d'avoir un interpréteur embarqué dans l'application (quand il faut vraiment avoir de bonnes performances). A titre d'exemples il existe même des interpréteurs C++, pas besoin de compiler ! Eh oui . Je connais surtout Python comme langage embarqué pour développer des jeux vidéos (style LUA/Unreal Script). Je pense que vous pourrez trouver une liste d'applications développées en Python sur python.org ou le répertoire Google. JM -- Clé AntiPourriel : PASUNPOURRIEL (ne pas retirer) Back to top Loïc Joly Guest Posted: Fri Oct 24, 2003 6:43 pm    Post subject: Re: Python / C++ Jean-Marc Molina wrote: Quote: Bonsoir, c++ est portable Il est dit portable mais dans la pratique c'est une autre affaire. Notre code C++ tourne sans problèmes sous Win32, Linux et Irix (sauf en 64 bits, mais on y travaille). Et l'effort demandé n'est pas très important une fois qu'on a bien encapsulé les besoins propres à un système par des appels indéterminés. Quote: On peut très bien programmer du C++ non portable, spécifique à une plate-forme sans s'en rendre compte. Je pense aux développeurs Windows par exemple (surtout) et Unix (sans doute). J'en sais quelque chose je suis brièvement passé de Windows à Unix en pensant que tout était pareil :) En Python ou Java, on a pas le choix, l'application développée est forcément portable, c'est intrinsèquement lié aux langages. Ah bon ? Que fait ce genre de code sous Linux (extrait de fr.comp.lang.python) : import win32com.client o = win32com.client.Dispatch("Excel.Application") o.Visible = 1 o.Workbooks.Open ( ... ) Ou encore : mutex = CreateMutex ( None, 1, 'monmutexbienamoi' ) if (GetLastError ( ) == ERROR_ALREADY_EXISTS): print 'Attente de disponibilité de la ressource' sleep(10) else: attendre = False print 'Ressource disponible, je poursuis' Je veux bien croire que les particularités d'une plate-forme sont plus isolées, mais elles existent tout autant dans l'un que dans l'autre. -- Loïc Back to top Laurent DELEPINE Guest Posted: Fri Oct 24, 2003 9:23 pm    Post subject: Re: Python / C++ Jean-Marc Molina wrote: .. Autre exemple développer un plugin pour une application genre Quote: 3DSMAX ou Adobe Photoshop. Avec C++ il faut compter 5 minutes pour tester une simple ligne ! Il faut compiler le plugin et lancer le logiciel, quand on parle de 3DSMAX... Ça prend des plombes ! C'est marrant, la compilation de mes programmes de tests ne me prend que quelques secondes. A+ LD Back to top Bruno Desthuilliers Guest Posted: Sun Oct 26, 2003 3:49 pm    Post subject: Re: Python / C++ Philippe Guglielmetti wrote: Quote: "Jiba" a écrit : les avantages de Python sont suffisamment nombreux pour que je n'aie jamais appris C++ ;-) Il y a la portabilité, la facilité d'apprentissage, le fait que ce soit un logiciel libre,... l'un des avantages décisifs restent la vitesse avec laquelle on peut programmer en Python : en clair ce que tu mettras 1 semaine à faire en C++ tu le feras en 1 jour en Python... Dès fois, mais pas toujours. Python est un très bon langage "interprété", <précision>Byte-compiled, comme Java... </précision> Quote: vachement utile pour vite faire un p'tit truc. Mais dans la même veine que VisualBasic, tout se passe à l'exécution, ce qui a quelques inconvénients quand même, notamment au niveau de la performance. les perfs ne sont effectivement pas le point fort de Python. Ce n'est en rien un problème pour un bon nombre d'applications. Là où ça devient effectivement un pb, il est toujours possible de recoder la partie critique en C ou en C++. Quote: Je ne connais pas de "gros" projet en Python, ça m'intéresserait de voir comment ça se débrouille... Zope ? bruno Back to top Display posts from previous: All Posts1 Day7 Days2 Weeks1 Month3 Months6 Months1 Year Oldest FirstNewest First         C++Talk.NET Forum Index -> C++ (French) All times are GMT Page 1 of 1   Jump to: Select a forum C/C++----------------C LanguageC Language (Moderated)C++ Language (Moderated)C++ language (comp.lang.c++)C++ language, library and standards Non-English C/C++ Newsgroups----------------C++ (German)C++ (French)  You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group SEO toolkit © 2004-2006 webmedic.