C++Talk.NET C++ language newsgroups   Archives   FAQ   Search   Memberlist   Usergroups   Register   Profile   Log in to check your private messages   Log in  Polymorphisme : est-ce juste ?          C++Talk.NET Forum Index -> C++ (French) View previous topic :: View next topic   Author Message Zouplaz Guest Posted: Mon Sep 08, 2003 7:50 pm    Post subject: Polymorphisme : est-ce juste ? Bonjour, j'ai trouvé cette définition du polymorphisme sur le web et ça correspond exactement à l'idée que je m'en faisais : "Le polymorphisme est le fait qu'un message identique envoye à deux objets de classes differentes mais heritant d'une meme superclasse puisse entrainer un traitement different de ce message." Dans mon cas, lors d'un projet il y a quelques mois j'avais un truc du genre (ici version ultra simplifiée) : classe object3D classe staticObject dérivant de object3D classe animatedObject dérivant de staticObject classe character dérivant de object3D classe player dérivant de character dans object3D deux méthodes majeures étaient définies : - update - draw et overloadées (surchargées) dans chaque classe dérivées. ensuite, j'avais une classe scene dont un membre était un vector d'object3D Sauf que je créais des instances des classes dérivées et que je stockais des pointeurs vers ces instances dans le vector en question. Du coup, les méthodes update et draw appellée étaient correctes. Ca semble bien correspondre à la définition ci-dessus et me semblait un moyen très naturel de résoudre un certain nombre de problèmes (mais ce n'est pas le propos). Donc, je synthétise ma demande : 1) la définition ci-dessus est-elle juste ? 2) l'exemple que je fournis (le mien) est-il correct ? Je dois rencontrer quelques profs de fac en vue de mon incarcération en milieu technique, alors je voudrais pas bafouiller une énormité ;-) Et pitié... Faites pas dans le détail !!!! Je sais qu'il y a ici des intervenants très pointus sur le sujet... N'en faites pas trop hein !? Merci Back to top Arnaud Debaene Guest Posted: Mon Sep 08, 2003 8:34 pm    Post subject: Re: Polymorphisme : est-ce juste ? Zouplaz wrote: Quote: Bonjour, j'ai trouvé cette définition du polymorphisme sur le web et ça correspond exactement à l'idée que je m'en faisais : snip Donc, je synthétise ma demande : 1) la définition ci-dessus est-elle juste ? oui Quote: 2) l'exemple que je fournis (le mien) est-il correct ? oui Arnaud Back to top Gabriel Dos Reis Guest Posted: Mon Sep 08, 2003 11:43 pm    Post subject: Re: Polymorphisme : est-ce juste ? Luc Hermitte <hermitte (AT) free (DOT) fr.invalid> writes: Quote: La surcharge est un "sucre syntaxique" juste là pour simplifier la vie du développeur vu comme cela, qu'est-ce qui n'est pas du sucre syntaxique ? -- Gaby Back to top Alain Naigeon Guest Posted: Tue Sep 09, 2003 12:04 am    Post subject: Re: Polymorphisme : est-ce juste ? "Gabriel Dos Reis" <gdr (AT) integrable-solutions (DOT) net> a écrit dans le message news: [email]m3n0dehmn1.fsf (AT) uniton (DOT) integrable-solutions.net[/email]... Luc Hermitte <hermitte (AT) free (DOT) fr.invalid> writes: Quote: La surcharge est un "sucre syntaxique" juste là pour simplifier la vie du développeur vu comme cela, qu'est-ce qui n'est pas du sucre syntaxique ? Dans un autre fil, il a bien été dit que C++ est un sucre syntaxique de l'assembleur - j'exagère juste un peu ;-) -- Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - [email]anaigeon (AT) free (DOT) fr[/email] - Strasbourg, France Back to top Christophe Lephay Guest Posted: Tue Sep 09, 2003 12:10 am    Post subject: Re: Polymorphisme : est-ce juste ? Quote: "Gabriel Dos Reis" <gdr (AT) integrable-solutions (DOT) net> a écrit dans le message de news:m3n0dehmn1.fsf (AT) uniton (DOT) integrable-solutions.net... Luc Hermitte <hermitte (AT) free (DOT) fr.invalid> writes: La surcharge est un "sucre syntaxique" juste là pour simplifier la vie du développeur vu comme cela, qu'est-ce qui n'est pas du sucre syntaxique ? Peut-être ce qui permet des changements au niveau du design ? Chris Back to top Samuel Krempp Guest Posted: Tue Sep 09, 2003 2:23 am    Post subject: Re: Polymorphisme : est-ce juste ? le Mardi 9 Septembre 2003 02:10, [email]christophe-lephay (AT) wanadoo (DOT) fr[/email] écrivit : Quote: vu comme cela, qu'est-ce qui n'est pas du sucre syntaxique ? Peut-être ce qui permet des changements au niveau du design ? faut voir que le mécanisme de résolution de surcharge fournit qd même des possibilités, et permet bien des changements en matière de design.. -- Sam Back to top Christophe Lephay Guest Posted: Tue Sep 09, 2003 5:48 am    Post subject: Re: Polymorphisme : est-ce juste ? "Gabriel Dos Reis" <gdr (AT) integrable-solutions (DOT) net> a écrit dans le message de news:m3ad9ehj14.fsf (AT) uniton (DOT) integrable-solutions.net... Quote: mais le design, c'est du sucre syntaxique sur le programme :-/ Avec un peu de sel sémantique, qui plus est ;) Chris Back to top Gabriel Dos Reis Guest Posted: Tue Sep 09, 2003 6:28 am    Post subject: Re: Polymorphisme : est-ce juste ? "Christophe Lephay" <christophe-lephay (AT) wanadoo (DOT) fr> writes: Quote: "Gabriel Dos Reis" <gdr (AT) integrable-solutions (DOT) net> a écrit dans le message de news:m3ad9ehj14.fsf (AT) uniton (DOT) integrable-solutions.net... mais le design, c'est du sucre syntaxique sur le programme :-/ Avec un peu de sel sémantique, qui plus est le programe a une sémantique, c'est le design qui serait un sucre syntaxique sur cette sémantique. -- Gaby Back to top Zouplaz Guest Posted: Tue Sep 09, 2003 9:25 am    Post subject: Re: Polymorphisme : est-ce juste ? Luc Hermitte - [email]hermitte (AT) free (DOT) fr.inva[/email]lid : Quote: Dans ton exemple, je suis quasi-persu‚d‚ que tu parles en fait de la _red‚finition_ (overriding) (et non pas de la surcharge!) de m‚thodes d‚finies dans une classe mŠre. Ici, cela concerne directement le design de ton application car tu dis qu'il est possible que l… o— un Objet3D est attendu, tu fourniras peut-ˆtre bien un StaticObject dont la m‚thode Draw() aura ‚t‚ sp‚cialis‚e. [1] Tu as tout à fait raison ! Il s'agit bien de redéfinition et non pas de surcharge !! Et dire que c'est du "syntaxic sugar" était déjà affirmé dans les plus vieilles faq que j'ai pu lire il y a 10 ans. Merci pour la précision Back to top kanze@gabi-soft.fr Guest Posted: Tue Sep 09, 2003 10:05 am    Post subject: Re: Polymorphisme : est-ce juste ? Zouplaz <pouet (AT) pouet (DOT) com> wrote Quote: Bonjour, j'ai trouvé cette définition du polymorphisme sur le web et ça correspond exactement à l'idée que je m'en faisais : "Le polymorphisme est le fait qu'un message identique envoye à deux objets de classes differentes mais heritant d'une meme superclasse puisse entrainer un traitement different de ce message." Elle a l'air un peu confus. D'abord, il parle de « message », qui fait penser à Smalltalk. Mais en Smalltalk, pas besoin d'avoir une classe de base en commun ; en Smalltalk, il n'y a pas de vérificatin de type statique, et lors de la reception d'un message, on ne vérifie que l'existance d'un méthode pour traiter ce message. En général, je crois qu'une bonne définition de polymorphisme doit être indépendante du langage, et même du fait que le typage soit statique (à la C++) ou non (à la Smalltalk). Or, l'héritage n'y joue un rôle que dans le cas du typage statique, où on hérite surtout des interfaces. En fait, le polymorphisme, c'est simplement le fait de pouvoir envoyer un message identique, ou appeler la même fonction (la terminologie dépend du langage), sur des objets dont le type varie, dont on ne connaît pas forcement le type, et dont les types ont des implémentations différentes de la fonction. Le polymorphisme peuvent se résoudre lors de la compilation, lors de l'édition de liens, ou lors de l'exécution -- lors qu'il se résoud lors de l'exécution, on parle souvent de la programmation orientée objet. Quote: Dans mon cas, lors d'un projet il y a quelques mois j'avais un truc du genre (ici version ultra simplifiée) : classe object3D classe staticObject dérivant de object3D classe animatedObject dérivant de staticObject classe character dérivant de object3D classe player dérivant de character dans object3D deux méthodes majeures étaient définies : - update - draw et overloadées (surchargées) dans chaque classe dérivées. Pas overloaded/surchargées. Overridden/rédéfinies Sinon, c'est l'exemple classique du polymorphisme dynamique, c-à-d résolution lors de l'exécution. La nécessité d'une classe Object3D, dans ce cas, est due au typage statique de C++ ; dans Smalltalk, si les classes de base ne comportaient pas d'implémentation dont tu voulais héritée, elle ne serait pas nécessaire. Quote: ensuite, j'avais une classe scene dont un membre était un vector d'object3D Sauf que je créais des instances des classes dérivées et que je stockais des pointeurs vers ces instances dans le vector en question. Du coup, les méthodes update et draw appellée étaient correctes. Ca semble bien correspondre à la définition ci-dessus et me semblait un moyen très naturel de résoudre un certain nombre de problèmes (mais ce n'est pas le propos). Donc, je synthétise ma demande : 1) la définition ci-dessus est-elle juste ? Je la trouve un peu confu, mais elle va dans le bon sens. Quote: 2) l'exemple que je fournis (le mien) est-il correct ? Tout à fait. C'est même l'exemple type. Quote: Je dois rencontrer quelques profs de fac en vue de mon incarcération en milieu technique, alors je voudrais pas bafouiller une énormité ;-) Et pitié... Faites pas dans le détail !!!! Je sais qu'il y a ici des intervenants très pointus sur le sujet... N'en faites pas trop hein !? Si on veut ignorer les détails, je dirais simplement : - que la définition donnée ne concerne réelement que le polymorphisme dynamique, lors de l'exécution, et qu'il en existe d'autres, et - que la nécessité d'héritage dans le polymorphisme, c'est un artifact du typage statique. -- James Kanze GABI Software mailto:kanze (AT) gabi-soft (DOT) fr Conseils en informatique orientée objet/ http://www.gabi-soft.fr Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung 11 rue de Rambouillet, 78460 Chevreuse, France, +33 (0)1 30 23 45 16 Back to top Luc Hermitte Guest Posted: Tue Sep 09, 2003 12:44 pm    Post subject: Re: Polymorphisme : est-ce juste ? drkm <darkman_spam (AT) yahoo (DOT) fr> wrote in news:wkllsymjfc.fsf (AT) yahoo (DOT) fr: Quote: Je t'épargne les détails, au pire on a des références sous le coude. On veut des noms ! cf la réponse de Gabriel à James. Il y a un article dispo en ligne qui donne des définitions pour le polymorphisme -- google doit pouvoir retrouver l'adresse que j'ai encore paumée. -- Luc Hermitte <hermitte at free.fr> FAQ de <news:fr.comp.lang.c++> : <http://www.cmla.ens-cachan.fr/Utilisateurs/dosreis/C++/FAQ/> Dejanews : <http://groups.google.com/advanced_group_search> Back to top Luc Hermitte Guest Posted: Tue Sep 09, 2003 12:46 pm    Post subject: Re: Polymorphisme : est-ce juste ? Gabriel Dos Reis <gdr (AT) integrable-solutions (DOT) net> wrote in news:m3n0dehmn1.fsf (AT) uniton (DOT) integrable-solutions.net: Quote: Luc Hermitte <hermitte (AT) free (DOT) fr.invalid> writes: | La surcharge est un "sucre syntaxique" juste là pour simplifier la | vie du développeur vu comme cela, qu'est-ce qui n'est pas du sucre syntaxique ? j'aurais dû dire de la "sucrette syntaxique" ? ou alors deux sucres Je voulais juste dire que la différence était plus flagrante au niveau du code que du design (si on compare à la redéfinition). -- Luc Hermitte <hermitte at free.fr> FAQ de <news:fr.comp.lang.c++> : <http://www.cmla.ens-cachan.fr/Utilisateurs/dosreis/C++/FAQ/> Dejanews : <http://groups.google.com/advanced_group_search> Back to top kanze@gabi-soft.fr Guest Posted: Tue Sep 09, 2003 12:48 pm    Post subject: Re: Polymorphisme : est-ce juste ? Gabriel Dos Reis <gdr (AT) integrable-solutions (DOT) net> wrote Quote: kanze (AT) gabi-soft (DOT) fr writes: | En fait, le polymorphisme, c'est simplement le fait de pouvoir | envoyer un message identique, ou appeler la même fonction (la | terminologie dépend du langage), sur des objets dont le type varie, | dont on ne connaît pas forcement le type, et dont les types ont des | implémentations différentes de la fonction. cette définition exclut les fonctions templates de C++. Ce n'était pas mon intention. Il me semble évident, par exemple, que quelque chose comme std::find est une fonction polymorphique -- ou plutôt, qu'il dépend du polymorphisme des opérateurs sur les itérateurs et de la fonction de comparison. Quote: Voir les travaux de Stracher, Cardelli & Wegner. On cherchait une définition simple... (Mais au fond, peut-être il n'y en a pas.) -- James Kanze GABI Software mailto:kanze (AT) gabi-soft (DOT) fr Conseils en informatique orientée objet/ http://www.gabi-soft.fr Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung 11 rue de Rambouillet, 78460 Chevreuse, France, +33 (0)1 30 23 45 16 Back to top Gabriel Dos Reis Guest Posted: Tue Sep 09, 2003 1:06 pm    Post subject: Re: Polymorphisme : est-ce juste ? [email]kanze (AT) gabi-soft (DOT) fr[/email] writes: Quote: (Mais au fond, peut-être il n'y en a pas.) in fine, c'est ce que je voulais dire. Enfin, pour une définition appropriée de « simple ». Inclure les fonctions templates demande un autre point de vue, mais alors on ne fait plus « simple », à part dire que polymophisme c'est le fait qu'un nom désigne une collection d'entités et dont la signification -- en tant qu'entité de la collection -- dépend du contexte. Mais alors, je suis certain que (1) soit ce n'est pas simple; (2) soit j'ai exclu quelque chose qu'on peut raisonnablement qualifier de polymorphe. -- Gaby Back to top Display posts from previous: All Posts1 Day7 Days2 Weeks1 Month3 Months6 Months1 Year Oldest FirstNewest First         C++Talk.NET Forum Index -> C++ (French) All times are GMT Page 1 of 1   Jump to: Select a forum C/C++----------------C LanguageC Language (Moderated)C++ Language (Moderated)C++ language (comp.lang.c++)C++ language, library and standards Non-English C/C++ Newsgroups----------------C++ (German)C++ (French)  You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group SEO toolkit © 2004-2006 webmedic.