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tibug
Guest
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 Posted: Fri Mar 18, 2005 3:33 pm Post subject: namespaces et importation de classes/namespaces |
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Bonjour,
[questions de débutant niveau pâquerettes :]
A mon niveau je vois juste les namespaces un peut comme des "librairies"
pour pouvoir organiser les objets et éviter les collisions (bon terme?).
fondamentalement je ne vois pas trop la différence entre utiliser un
namespace qui contiendrait un objet déclaré static et utiliser une
classe de type singleton ayant leur instance globale ...
les namespaces sont t'il chargés/déchargés quand il y en a
besoin/plus besoin ?
Est-ce que ça coûte plus cher en CPU/RAM d'utiliser un objet à
déclaré à l'interieur d'un namespace plutôt qu'à un objet du même
type déclaré en dehors ?
Sinon comment fait-on pour importer, dans un namespace A des classes
(implémentées dans d'autres fichiers) et faire en sorte que ces classes
ne puissent pas être visibles/utilisés directement ailleurs dans le code
(sans passer par le namespace N) ?
faut t'il obligatoirement en faire une librairie ?
(j'ai tenté des trucs vite fait avec extern mais ça ne compilait pas)
Pareil pour les namespaces, faut t'il obligatoirement quelque chose
comme :
//.h :
namespace A {
int MA();
namespace B { int MB(); }
}
//.cpp(s)
int A::mA() { return 1; }
int A::B::MB() { return 2; }
A+
tibug
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Fabien LE LEZ
Guest
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| Posted: Fri Mar 18, 2005 5:30 pm Post subject: Re: namespaces et importation de classes/namespaces |
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On Fri, 18 Mar 2005 16:33:13 +0100, tibug <tibug29_AROBASE_yahoo_fr>:
| Quote: | A mon niveau je vois juste les namespaces un peut comme des "librairies"
|
J'imagine que tu veux parler des bibliothèques ?
| Quote: | pour pouvoir organiser les objets et éviter les collisions (bon terme?).
|
Justement, les bibliothèques ne sont pas vraiment efficaces contre ces
collisions. D'où l'utilité des namespaces : un namespace par
bibliothèque et tout va bien.
| Quote: | fondamentalement je ne vois pas trop la différence entre utiliser un
namespace qui contiendrait un objet déclaré static et utiliser une
classe de type singleton ayant leur instance globale ...
|
Il n'y a pas de notion d'instance d'un namespace comme la notion
d'instance d'une classe.
Mettre une fonction f() dans un namespace Machin, et écrire
Machin::f(), est juste une façon d'écrire Machin_f(). Avec quelques
fonctionnalités en plus ("using" notamment).
| Quote: | les namespaces sont t'il chargés/déchargés quand il y en a
besoin/plus besoin ?
|
Non.
| Quote: | Est-ce que ça coûte plus cher en CPU/RAM d'utiliser un objet à
déclaré à l'interieur d'un namespace plutôt qu'à un objet du même
type déclaré en dehors ?
|
Non. Le nom de la variable ou de la fonction est plus long, donc ça
peut avoir une influence (légère) sur la taille de l'exécutable si
cette information est conservée, mais c'est tout.
| Quote: | Pareil pour les namespaces, faut t'il obligatoirement quelque chose
comme :
//.h :
namespace A {
int MA();
namespace B { int MB(); }
}
//.cpp(s)
int A::mA() { return 1; }
int A::B::MB() { return 2; }
|
Non, cette écriture est plutôt rare (du moins, dans mon code).
On peut très bien écrire :
// x.h
namespace A
{
int foo();
}
// x.cpp
#include "x.h"
namespace A
{
int foo() { return 42; }
}
// y.h
namespace A
{
int bar (int n);
}
// y.cpp
#include "y.h"
#include "x.h"
namespace A
{
int bar (int n) { return foo() + 42; }
}
--
;-)
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tibug
Guest
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| Posted: Fri Mar 18, 2005 8:20 pm Post subject: Re: namespaces et importation de classes/namespaces |
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Fabien LE LEZ a écrit :
| Quote: | On Fri, 18 Mar 2005 16:33:13 +0100, tibug <tibug29_AROBASE_yahoo_fr>:
A mon niveau je vois juste les namespaces un peut comme des "librairies"
J'imagine que tu veux parler des bibliothèques ?
|
arf... facheuse habitude avec ce faux ami .lib => [FR] "librairie" :-)
| Quote: | pour pouvoir organiser les objets et éviter les collisions (bon terme?).
Justement, les bibliothèques ne sont pas vraiment efficaces contre ces
collisions. D'où l'utilité des namespaces : un namespace par
bibliothèque et tout va bien.
|
c'est ce que je voulais dire, je vois un peu un namespace comme une
bibliothèques bien fichue qui n'entrerait pas en collision avec d'autres
en encapsulant ce qu'elle définit son propre espace de nommage.
| Quote: | Non, cette écriture est plutôt rare (du moins, dans mon code).
On peut très bien écrire :
[code pour namespace A déclaré plusieurs fois] |
il ne m'était pas venu à l'idée que l'ou pouvait déclarer un namespace
à différents endroits; merci !
mon but ici (juste pour voir si c'est possible) est d'importer un
namespace Y à l'interieur d'un namespace X existant tout en déclarant
Y ailleurs (ses propres .h/.cpp)
le code suivant compile (edition de liens ok) seulement à condition
qu'on demande explicitement au compilateur (VC7.1) de d'abord compiler
'x.cpp'.
Il ne manquerait pas quelque chose (à part un makefile "fait main")
pour aider à la résolution des identificateurs ? :
Si on lui de demande de compiler juste 'y.cpp' (ce que je voudrais)
ou directement 'test.cpp' j'ai l'erreur :
error C2039: 'foo' : n'est pas membre de 'X::Y'
-- x.h ------------------
#ifndef NSX
#define NSX
#include "y.h"
namespace X {
int foo();
}
#endif // ifndef NAS
-- x.cpp ------------------ => compilation OK
#ifndef NSX
#include "x.h"
#endif
int X::foo() { return 1; }
-- y.h --------------------
#ifndef NSXY
#define NSXY
namespace X {
namespace Y { // à rajouter à X existant
int bar();
}
}
#endif // NSXY
-- y.cpp ------------------ => ne compile pas seul
#ifndef NSXY
#include "y.h"
#endif
int X::Y::foo() { return 2; }
-- test.cpp --------------- => ne compile pas "d'un trait"
#include "x.h"
int main() {
return X::foo() + X::Y::bar();
}
---------------------------
A+
tibug
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Fabien LE LEZ
Guest
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| Posted: Fri Mar 18, 2005 8:29 pm Post subject: Re: namespaces et importation de classes/namespaces |
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On Fri, 18 Mar 2005 21:20:38 +0100, tibug <tibug29_AROBASE_yahoo_fr>:
| Quote: | -- x.h ------------------
#ifndef NSX
#define NSX
|
Si tu utilises des noms si courts pour ce genre de choses, tu vas te
faire avoir -- d'autant que l'API Win32, par exemple, est farcie de
#define.
| Quote: | -- x.cpp ------------------ => compilation OK
#ifndef NSX
#include "x.h"
#endif
|
Je ne vois pas l'intérêt du "#ifndef" ici -- ça alourdit le code, et
c'est inutile puisqu'il y a déjà un "#ifndef" au début du .h.
--
;-)
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Fabien LE LEZ
Guest
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| Posted: Fri Mar 18, 2005 8:31 pm Post subject: Re: namespaces et importation de classes/namespaces |
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On Fri, 18 Mar 2005 21:20:38 +0100, tibug <tibug29_AROBASE_yahoo_fr>:
| Quote: | -- x.h ------------------
#ifndef NSX
#define NSX
#include "y.h"
|
Ce #include me paraît inutile, puisqu'on n'utilise dans x.h rien qui
ait été déclaré dans y.h.
Note que le code
namespace NS1
{
void foo();
}
namespace NS1
{
void bar();
}
est exactement équivalent à
namespace NS1
{
void bar();
}
namespace NS1
{
void foo();
}
--
;-)
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Fabien LE LEZ
Guest
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| Posted: Fri Mar 18, 2005 8:35 pm Post subject: Re: namespaces et importation de classes/namespaces |
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On Fri, 18 Mar 2005 21:20:38 +0100, tibug <tibug29_AROBASE_yahoo_fr>:
| Quote: | error C2039: 'foo' : n'est pas membre de 'X::Y'
|
Ce qui est parfaitement exact. Dans tes .h, tu n'as déclaré qu'une
seule fonction dans X::Y : bar().
En passant, j'aime assez peu le mot "membre" ici : une fonction f()
est dans le namespace X (i.e. son "vrai" nom est "X::f()"), tout comme
sa définition est dans y.cpp ou que je suis dans mon appartement. Mais
bon, c'est du chipotage.
--
;-)
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tibug
Guest
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| Posted: Fri Mar 18, 2005 10:21 pm Post subject: Re: namespaces et importation de classes/namespaces |
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Fabien LE LEZ a écrit :
| Quote: | On Fri, 18 Mar 2005 21:20:38 +0100, tibug <tibug29_AROBASE_yahoo_fr>:
error C2039: 'foo' : n'est pas membre de 'X::Y'
Ce qui est parfaitement exact. Dans tes .h, tu n'as déclaré qu'une
seule fonction dans X::Y : bar().
|
décidément, il faut que je réapprendre à lire 
et à me forcer à éviter les copier-coller...
il fallait évidement :
-- y.cpp ------------------
....
int X::Y::bar() { return 2; } // et non pas X::Y::foo()
| Quote: | -- x.h ------------------
#ifndef NSX
#define NSX
Si tu utilises des noms si courts pour ce genre de choses, tu vas te
faire avoir -- d'autant que l'API Win32, par exemple, est farcie de
#define.
|
oui, en général j'utilise quelque chose comme :
#ifndef MONPROG_MONENTETE_H
#define MONPROG_MONENTETE_H
....
#endif // MONPROG_MONENTETE_H
c'est vrai que les #ifndef sont alors redondants des les .cpp
merci
A+
tibug
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|
James Kanze
Guest
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| Posted: Sat Mar 19, 2005 4:47 pm Post subject: Re: namespaces et importation de classes/namespaces |
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Fabien LE LEZ wrote:
| Quote: | On Fri, 18 Mar 2005 21:20:38 +0100, tibug <tibug29_AROBASE_yahoo_fr>:
-- x.h ------------------
#ifndef NSX
#define NSX
Si tu utilises des noms si courts pour ce genre de choses, tu
vas te faire avoir -- d'autant que l'API Win32, par exemple,
est farcie de #define.
|
Non seulement l'API Win32.
| Quote: | -- x.cpp ------------------ => compilation OK
#ifndef NSX
#include "x.h"
#endif
Je ne vois pas l'intérêt du "#ifndef" ici -- ça alourdit le
code, et c'est inutile puisqu'il y a déjà un "#ifndef" au
début du .h.
|
Ça peut jouer énormement sur les temps de compilation. Dans un
projet, l'ajoute des #ifndef autour de l'include a fait passer
le temps d'un build complète de 28 heures à 4 heures. Si
certains compilateurs, comme g++, détectent l'idiome des gardes de
l'inclusion, et évite de rouvrir le fichier un deuxième fois si
ce n'est pas nécessaire, ce n'est pas le cas de tous.
--
James Kanze home: www.gabi-soft.fr
Conseils en informatique orientée objet/
Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung
9 pl. Pierre Sémard, 78210 St.-Cyr-l'École, France +33 (0)1 30 23 00 34
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|
Fabien LE LEZ
Guest
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| Posted: Sat Mar 19, 2005 4:54 pm Post subject: Re: namespaces et importation de classes/namespaces |
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On Sat, 19 Mar 2005 17:47:06 +0100, James Kanze <kanze@none>:
| Quote: | a fait passer
le temps d'un build complète de 28 heures à 4 heures
|
Un tel projet, c'est combien de fichiers / lignes de codes ?
--
;-)
|
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|
Jean-Marc Bourguet
Guest
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| Posted: Sat Mar 19, 2005 7:04 pm Post subject: Re: namespaces et importation de classes/namespaces |
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|
James Kanze <kanze@none> writes:
| Quote: | Je ne vois pas l'intérêt du "#ifndef" ici -- ça alourdit le
code, et c'est inutile puisqu'il y a déjà un "#ifndef" au
début du .h.
Ça peut jouer énormement sur les temps de compilation. Dans un
projet, l'ajoute des #ifndef autour de l'include a fait passer
le temps d'un build complète de 28 heures à 4 heures.
|
L'ajout de gardes externes dans les .cpp a divisé par 7 le
temps de compilation? J'ai des doutes. Je comprends que
les gardes externes dans les en-têtes peuvent éviter un
comportement quadratique, mais dans les .cpp je doute qu'ils
aient à eux seuls un effet aussi important.
Je viens d'aller voir, Laklos ne conseille les gardes
externes que dans les en-têtes, pas dans le code.
A+
--
Jean-Marc
FAQ de fclc++: http://www.cmla.ens-cachan.fr/~dosreis/C++/FAQ
C++ FAQ Lite en VF: http://www.ifrance.com/jlecomte/c++/c++-faq-lite/index.html
Site de usenet-fr: http://www.usenet-fr.news.eu.org
|
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Michel Michaud
Guest
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| Posted: Sat Mar 19, 2005 7:42 pm Post subject: Re: namespaces et importation de classes/namespaces |
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|
Dans le message [email]87fyyrsbhi.fsf (AT) news (DOT) bourguet.org[/email],
Jean-Marc Bourguet <jm (AT) bourguet (DOT) org> a écrit :
| Quote: | Je viens d'aller voir, Laklos ne conseille les gardes
externes que dans les en-têtes, pas dans le code.
|
Par contre, dans le (beaucoup plus récent) livre de Sutter et
Alexandrescu (C++ Coding Standards: 101 Rules, Guidelines,
and Best Practices) :
« Always write internal #include guards. Never write external
#include guards. »
Je n'ai pas encore le livre, alors je ne peux en dire plus. Mais
Lakos commence à être vieux...
--
Michel Michaud [email]mm (AT) gdzid (DOT) com[/email]
http://www.gdzid.com
FAQ de fr.comp.lang.c++ :
http://www.cmla.ens-cachan.fr/~dosreis/C++/FAQ/
|
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|
|
Jean-Marc Bourguet
Guest
|
| Posted: Sun Mar 20, 2005 8:52 am Post subject: Re: namespaces et importation de classes/namespaces |
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|
"Michel Michaud" <mm (AT) gdzid (DOT) com> writes:
| Quote: | Dans le message [email]87fyyrsbhi.fsf (AT) news (DOT) bourguet.org[/email],
Jean-Marc Bourguet <jm (AT) bourguet (DOT) org> a écrit :
Je viens d'aller voir, Laklos ne conseille les gardes
externes que dans les en-têtes, pas dans le code.
Par contre, dans le (beaucoup plus récent) livre de Sutter et
Alexandrescu (C++ Coding Standards: 101 Rules, Guidelines,
and Best Practices) :
« Always write internal #include guards. Never write external
#include guards. »
Je n'ai pas encore le livre, alors je ne peux en dire plus. Mais
Lakos commence à être vieux...
|
Si quelque chose réduit le temps de compilation par un
facteur 7, quoi qu'en disent Sutter et Alexandrescu je
l'emploierai: le contexte n'est visiblement pas celui pour
lequel la règle a été écrite.
Mon point était tout autre: même dans les contextes où les
gardes externes gagnent quelque chose, je ne les ai jamais
vu conseillé à l'intérieur de .cpp. Je ne sais d'ailleurs
pas si James le faisait en connaissance de cause où
réagissait simplement au message de Fabien en ayant oublié
cette partie du contexte.
A+
--
Jean-Marc
FAQ de fclc++: http://www.cmla.ens-cachan.fr/~dosreis/C++/FAQ
C++ FAQ Lite en VF: http://www.ifrance.com/jlecomte/c++/c++-faq-lite/index.html
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James Kanze
Guest
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| Posted: Sun Mar 20, 2005 11:01 pm Post subject: Re: namespaces et importation de classes/namespaces |
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Fabien LE LEZ wrote:
| Quote: | On Sat, 19 Mar 2005 17:47:06 +0100, James Kanze <kanze@none>:
a fait passer le temps d'un build complète de 28 heures à 4
heures
Un tel projet, c'est combien de fichiers / lignes de codes ?
|
C'était à peu près une million de lignes ; je ne sais pas
combien de fichiers.
--
James Kanze home: www.gabi-soft.fr
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James Kanze
Guest
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| Posted: Sun Mar 20, 2005 11:06 pm Post subject: Re: namespaces et importation de classes/namespaces |
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Jean-Marc Bourguet wrote:
| Quote: | James Kanze <kanze@none> writes:
Je ne vois pas l'intérêt du "#ifndef" ici -- ça alourdit le
code, et c'est inutile puisqu'il y a déjà un "#ifndef" au
début du .h.
Ça peut jouer énormement sur les temps de compilation. Dans un
projet, l'ajoute des #ifndef autour de l'include a fait passer
le temps d'un build complète de 28 heures à 4 heures.
L'ajout de gardes externes dans les .cpp a divisé par 7 le
temps de compilation? J'ai des doutes. Je comprends que les
gardes externes dans les en-têtes peuvent éviter un
comportement quadratique, mais dans les .cpp je doute qu'ils
aient à eux seuls un effet aussi important.
Je viens d'aller voir, Laklos ne conseille les gardes
externes que dans les en-têtes, pas dans le code.
|
Je me suis mal exprimé. Les gardes, on les a mis autour de tous
les include (sauf les include système, où on ne maîtrisait pas
les conventions du nommage de la garde), que ce soit les .cc ou
les .hh.
Les résultats varient, évidemment. À l'époque, Steve Clamage
parlait des mésures où ils ne trouvent pas de différence.
Vraisembableemnt avec le même compilateur (Sun CC). Je ne sais
pas à quoi c'était dû ; ce que je sais, c'est que dans notre
cas, la quantité des include était assez grande qu'il n'y avait
aucune chance que le système les rétrouver dans sa cache, et
que la plupart du temps, la majorité des includes se trouvaient
sur une autre machine, et qu'on les lisait à travers un reseau
10 M-baud.
--
James Kanze home: www.gabi-soft.fr
Conseils en informatique orientée objet/
Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung
9 pl. Pierre Sémard, 78210 St.-Cyr-l'École, France +33 (0)1 30 23 00 34
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James Kanze
Guest
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| Posted: Sun Mar 20, 2005 11:09 pm Post subject: Re: namespaces et importation de classes/namespaces |
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Jean-Marc Bourguet wrote:
| Quote: | "Michel Michaud" <mm (AT) gdzid (DOT) com> writes:
Dans le message [email]87fyyrsbhi.fsf (AT) news (DOT) bourguet.org[/email],
Jean-Marc Bourguet <jm (AT) bourguet (DOT) org> a écrit :
Je viens d'aller voir, Laklos ne conseille les gardes
externes que dans les en-têtes, pas dans le code.
Par contre, dans le (beaucoup plus récent) livre de Sutter et
Alexandrescu (C++ Coding Standards: 101 Rules, Guidelines, and
Best Practices) :
« Always write internal #include guards. Never write external
#include guards. »
Je n'ai pas encore le livre, alors je ne peux en dire plus. Mais
Lakos commence à être vieux...
Si quelque chose réduit le temps de compilation par un facteur
7, quoi qu'en disent Sutter et Alexandrescu je l'emploierai:
le contexte n'est visiblement pas celui pour lequel la règle a
été écrite.
|
Ça dépend. Dans notre cas, il s'agissait de builder quatre
versions du système. Sans les gardes extérieur, un week-end ne
suffisait pas. Alors...
Mais passer de 700 millisecondes à 100 millisecondes est aussi
une facteur de 7 .
| Quote: | Mon point était tout autre: même dans les contextes où les
gardes externes gagnent quelque chose, je ne les ai jamais vu
conseillé à l'intérieur de .cpp. Je ne sais d'ailleurs pas si
James le faisait en connaissance de cause où réagissait
simplement au message de Fabien en ayant oublié cette partie
du contexte.
|
Je racontais une expérience réele, c'est tout. Mes derniers
projets ont été plus petits ; alors, que des gardes intérnes.
--
James Kanze home: www.gabi-soft.fr
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