C++Talk.NET C++ language newsgroups   Archives   FAQ   Search   Memberlist   Usergroups   Register   Profile   Log in to check your private messages   Log in  Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Goto page Previous  1, 2, 3  Next          C++Talk.NET Forum Index -> C++ (German) View previous topic :: View next topic   Author Message Tibor Pausz Guest Posted: Sun Jan 14, 2007 1:52 am    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Stefan Ram schrieb: Quote: Das Statische ist ja im allgemeinen auch schneller (zur Laufzeit). Es ist vorallem sicherer, da Typfehler meist schon zum Compilezeitpunkt abgefangen werden. Ich sehe da kein Widerspruch zu OOP, eher ist das ein Thema von strenger Typisierung vs. lascher Typisierung. Back to top Michael Piefel Guest Posted: Mon Jan 15, 2007 12:26 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Am Sat, 13 Jan 2007 17:55:41 +0000 schrieb Stefan Ram: Quote: Der Begriff »objektorientierte Programmierung« wurde 1967 von Alan Kay geprägt Bei allem Respekt, aber das ist Unfug. Alan Kay mag sich für den Erfinder von allem Möglichen halten, er mag Konzepte entwickelt und Dinge benannt haben, aber wenn heutzutage knapp 100% der Informatiker OOP mit ein paar anderen Begriffen (wie Klasse oder Polymorphie) in Verbindung bringen, dann ist das jetzt halt OOP. Kay muss sich dann einen neuen Namen ausdenken. -- |=| Michael Piefel |=| Humboldt-Universität zu Berlin Back to top Jürgen Herz Guest Posted: Mon Jan 15, 2007 5:14 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Stefan Ram wrote: Quote: Jürgen Herz <juergen (AT) jherz (DOT) redirectme.net> writes: Mein Satz war vielleicht nur etwas hingeworfen, was ich sagen wollte ist, daß sich das Buch eher auf die Objektorientierte Programmierung als auf die Sprache beziehen sollte. Also nicht wie eine Klasse codiert und abgeleitet wird, sondern wann und warum. Vielleicht hast Du doch noch eine konkrete Empfehlung für mich. Tatsächlich wird so etwas in Büchern zum Entwurf behandelt, wobei auch Entwurfsmuster vorkommen. Da gibt es etwa das Buch »Applying UML and Patterns« von Craig Larman, das aber Beispiele mit Java behandelt. Allerdings ist weder Java noch C++ eine objektorientierte Programmiersprache - in beiden Sprachen stehen ja weder numerische Literale noch Blöcke für Objekte, wie in objektorientierten Programmiersprachen. Passt objektbasiert dann besser? Quote: Wenn Du also objektorientierte Programmierung erlernen willst, dann wäre Smalltalk oder Squeak geiegnet. Klassen gehören übrigens nicht zur objektorientierten Programmierung - bis vor kurzem gab es in JavaScript zwar Objekte, aber keine Klassen, und auch noch andere Sprachen mit Objekten kommen enthalten keine Klassen. Das soll nicht heißen, daß C++ für bestimmte Anwendungen schlecht geeignet wäre. Nur soll man eben nicht glauben, daß man mit dieser Sprache objektorientiert programmieren würde. Na das ist ja auch mal interessant zu lesen. In der Tat wäre "richtige" objektorientierte Programmierung interessant und Smalltalk interessiert mich schon lange. Aber mein Ziel ist C++ (weil es in der Arbeitswelt sehr verbreitet ist). Allerdings eben nicht nur als ein C mit den tollen Kommentarzeichen (//), sondern mit dem was C++ ausmacht und zwar sinnvoll eingesetzt. Ob das nun objektorientiert ist oder nicht, ist mir dann erst mal schnurz. Gruß, Jürgen Back to top Jürgen Herz Guest Posted: Mon Jan 15, 2007 5:52 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Hallo! Im Laufe dieses Threads habe ich ja jetzt gelernt, daß C++ und Objektorientierung nicht unbedingt zusammenpassen. Ich bedanke mich soweit mal für eure bisherigen Empfehlungen (auch die für ein Uni-Skript) und werde sie im Buchladen auch alle ansehen. Allerdings versuche ich es jetzt nochmal etwas anders und frage nach einem Buch zum praktischen Einsatz von C++. Also meine Kernfrage etwas umformuliert: Wie arbeite ich mit C++ am Besten und wende das was in C++ gegenüber C anders ist am Besten an? Das "Beste" ist sicherlich eine strittige Frage, aber deshalb frage ich ja in einer Usegroup und nicht nur einen einzelnen. Grüße, Jürgen Back to top Stefan Ram Guest Posted: Tue Jan 16, 2007 8:30 am    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Jürgen Herz <juergen (AT) jherz (DOT) redirectme.net> writes: Quote: Passt objektbasiert dann besser? Der Begriff ist auch nicht ganz klar definiert. Wenn man die Erklärung »A somehow limited version of object-oriented programming« http://en.wikipedia.org/wiki/Object-based_programming verwendet, dann wäre es tatsächlich passender. Back to top Markus Wichmann Guest Posted: Tue Jan 16, 2007 10:25 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Jürgen Herz schrieb: Quote: Passt objektbasiert dann besser? Ich würde nicht sagen, dass C++ nicht Objekt-orientiert ist. Ich würde eher sagen, dass C++ nicht /streng/ Objekt-orientiert ist: C++ kann noch mehr als das. Zum Beispiel eben einfache Datentypen wie int. Natürlich muss man auch sehen, dass man z.B. unter Microsoft.NET Sachen machen kann wie "5.ToStr()", aber wenn man das nicht kann, dreht sich die Welt auch noch in Frieden weiter. Und nebenbei stellst du mit Objekt-basiert C++ auf die gleiche Stufe wie Visual Basic, und _da_ liegt dann doch ein gewaltiger Unterschied dazwischen: Visual Basic ist Objekt-basiert, weil man keine eigenen Klassen definieren kann. Man kann das natürlich herunterreden (Manche Programmierer nennen es nur objektbasiert, weil es nicht alle Konzepte der objektorientierten Programmierung beherrscht.) So ähnlich stand es in irgendeinem Basic-Buch. "nicht alle Konzepte". Ich würde eher sagen "so gut wie kein Konzept". Es geht ja nix, wenn man keine eigenen Klassen machen, dann geht keine Vererbung, von Interfaces ganz zu schweigen, und über abstrakte Klassen und so rede ich erst gar nicht. Das einzige, was geht, ist das Übernehmen von vorgefertigten Objekten aus dem Hause M$. HTH, Markus P.S.: Was irgendein Typ 1967 dachte, was objektorientiert ist, interessiert mich 2007, also 40 Jahre später, nicht mehr wirklich, zumal seine Thesen schon seit Längerem überholt sind. Primitive Datentypen machen nunmal C++ aus. Ohne geht es gar nicht: Irgendwo brauche ich nunmal eine _Zahl_ ohne Klasse drumrum. -- Was haben eigentlich alle gegen Beamte? Die tun doch nichts. Homepage: http://wichi.wi.funpic.de (momentan noch etwas trocken) Root-Zertifikat: http://wichi.wi.funpic.de/certs/ca/ca.crt Mail-Zertifikat: http://wichi.wi.funpic.de/certs/gmx/cert.pem Back to top Andre Weihe Guest Posted: Tue Jan 16, 2007 11:20 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Jürgen Herz wrote: Quote: Hallo! Im Laufe dieses Threads habe ich ja jetzt gelernt, daß C++ und Objektorientierung nicht unbedingt zusammenpassen. Pfff, Evangelisten der "reinen" OO-Lehre.. C++ war schon immer eine hybride Sprache, was wohl mit ein Grund war warum sie sich in der Praxis behaupten konnte. Selbst in einer Sprache die keine OO-Mittel anbietet kann man OO programmieren wenn man will (was nicht heißen soll, das es unbedingt Sinn macht). Quote: Ich bedanke mich soweit mal für eure bisherigen Empfehlungen (auch die für ein Uni-Skript) und werde sie im Buchladen auch alle ansehen. Allerdings versuche ich es jetzt nochmal etwas anders und frage nach einem Buch zum praktischen Einsatz von C++. Also meine Kernfrage etwas umformuliert: Wie arbeite ich mit C++ am Besten und wende das was in C++ gegenüber C anders ist am Besten an? Das "Beste" ist sicherlich eine strittige Frage, aber deshalb frage ich ja in einer Usegroup und nicht nur einen einzelnen. Empfehlungen aus meinem Bücherregal zu C++: Bruce Eckel: Thinking in C++ Band 1+2 <http://mindview.net/Books/TICPP/ThinkingInCPP2e.html> Einführung aber auch Anleitung zum guten Umgang mit C++. Auch mit Hinweisen vom Autor wie er meint wie gutes OO-Design mit C++ aussehen sollte. Kostenlos von der Webseite downloadbar oder gedruckt im Buchhandel. Scott Meyer: Effektiv C++ programmieren / Mehr Effektiv C++ programmieren <http://www.amazon.de/Effektiv-C%2B%2B-programmieren-Scott-Meyers/dp/3827322979/sr=1-1/qid=1168958438/ref=sr_1_1/028-3413279-2866101?ie=UTF8&s=books> <http://www.amazon.de/Effektiv-programmieren-Verbesserung-Programme-Entwürfe/dp/3827312752/sr=1-2/qid=1168958438/ref=sr_1_2/028-3413279-2866101?ie=UTF8&s=books> Klassiker zur besseren Programmierung und Entwurf mit C++. John Lakos: Large Scale C++ Software Design <http://www.amazon.com/Large-Scale-Software-Design-John-Lakos/dp/0201633620/sr=1-1/qid=1168958995/ref=pd_bbs_sr_1/104-6099889-8628701?ie=UTF8&s=books> Dickes Buch (könnte dichter geschrieben sein) das einige Punkte enthält die heute mit modernen Compilern obsolet und einiges was eh´ jeder gute Entwickler so machen sollte wie dort beschrieben oder was wirklich nur in ganz großen Projekten volle Wirkung zeigt. Enthält aber auch immer noch viele Wahrheiten und Best Practices, auch in Designfragen. (Nicht-)Empfehlungen nicht aus meinem Bücheregal zu C++: Andrei Alexandrescu: Modernes C++ Design. Generische Programmierung und Entwurfsmuster angewendet. <http://www.amazon.de/Modernes-Generische-Programmierung-Entwurfsmuster-angewendet/dp/3826613473/ref=pd_sim_b_2/028-3413279-2866101> Ich hab´s nicht (gelesen), aber scheint die Bibel in Sachen Benutzung von Templates und generischer Programmierung zu sein. Nichts für Anfänger allerdings. Was ich noch empfehlen wollte weil "Algorithmen" bei mir im Regal steht und ich es mir schon immer kaufen wollte: Robert Sedgewick: Algorithmen in C++ <http://www.amazon.de/Algorithmen-C%2B%2B-Teil-Robert-Sedgewick/dp/3827370264/sr=1-3/qid=1168958633/ref=sr_1_3/028-3413279-2866101?ie=UTF8&s=books> Nach Lesen der Leser-Rezensionen spar ich mir das Buch. Objektorientierung und effektiven Gebrauch von C++ wird man darin wohl eher nicht finden. In "Algorithmen in Java" sollen die Programmbeispiele doch echt auch mal Objekte benutzen. Mal sehen ob/wann/was uns ein/in "Algortihmen in C#" erwartet SCNR Empfehlungen zu OO aus meinem Bücherregal: Grady Booch: Objektorientierte Analyse und Design <http://www.amazon.de/Objektorientierte-Analyse-Design-praktischen-Anwendungsbeispielen/dp/3893196730/sr=1-3/qid=1168965990/ref=sr_1_3/028-3413279-2866101?ie=UTF8&s=books> Standardwerk. Wurde ja im Thread schon erwähnt. Enthält Beispiele in C++ (tss, tss eine Koryphäe wie Booch benutzt für Beispiele nicht Simula oder Smalltalk, wie kann er nur SCNR²). Leider auch sehr dick und nicht unbedingt Anfängerfreundlich. Bernd Oestereich: Analyse und Design mit UML 2.1 (meine olle Version heißt noch "Objektorientierte Softwareentwicklung" <http://www.amazon.de/Analyse-Design-mit-UML-2-1/dp/3486579266/sr=1-1/qid=1168966792/ref=sr_1_1/028-3413279-2866101?ie=UTF8&s=books> Ich halte es für eine sehr gute Einführung in OO-Analyse und Design. Einige Rezensenten bei Amazon scheinen da anderer Meinung zu sein. Wie bei allen Büchern am besten selber erst mal reingucken. Meilir Page-Jones: Fundamentals of Object-Oriented Design in UML <http://www.amazon.com/Fundamentals-Object-Oriented-Design-Meilir-Page-Jones/dp/020169946X/sr=1-5/qid=1168967270/ref=sr_1_5/104-6099889-8628701?ie=UTF8&s=books> Einführung in OO-Design. Mehr Grundlagen und weniger UML als bei Oestereich. Ich denke es führt sehr gut in OO ein wenn man Englisch kann und sich nicht an Pseudocode stört (hier und da wird auch auf Eigenheiten/Besonderheiten von konkreten Programmiersprachen eingegangen). Quote: Grüße, Jürgen HTH André -- "With Fortran and the languages that followed, programmers finally had the tools they needed to get into really serious trouble." - http://www.americanscientist.org/Issues/Comsci03/03-03Hayes.html Back to top Georg Maaß Guest Posted: Wed Jan 17, 2007 4:15 am    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Markus Wichmann wrote: Quote: P.S.: Was irgendein Typ 1967 dachte, was objektorientiert ist, interessiert mich 2007, also 40 Jahre später, nicht mehr wirklich, zumal seine Thesen schon seit Längerem überholt sind. Primitive Datentypen machen nunmal C++ aus. Ohne geht es gar nicht: Irgendwo brauche ich nunmal eine _Zahl_ ohne Klasse drumrum. Wo bitte hast Du in einem Computer auch nur eine einzige Zahl? Ich sehe keine Zahlen, sondern Bitmuster. Stelle mal die Zahl 1/3 ohne ein Objekt im Computer korrekt dar. Rechne damit ohne Rundungsfehler. In JavaScript sind alles mehr oder wenige Objekte. Was kein Objekt ist, wird oft automatisch in ein Hüllobjekt verpackt. 1 .toString(); Wie sieht die 1 im Speicher aus? Genau wie ein int in C++ auch. Trotzdem kann ich selbst auf das numerische Literal Number-Methoden anwenden. Das stünde auch C++ gut an, wenn es zu den primitiven Typen auch entsprechende implizite Klassen gäbe, von denen man erben kann, um semantische oder geringfügig funktionale Varianten der Primitive zu schaffen. Ich denke dabei z.B. an Maßzahlen, die einfach Zahlen sind mit Cast-Opeatoren zu anderen Zahlen, in denen dann die Skalierung geregelt ist. Da ist durchaus noch Entwicklungspotential für die Sprache. Back to top Tibor Pausz Guest Posted: Wed Jan 17, 2007 4:10 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Andre Weihe schrieb: Quote: Was ich noch empfehlen wollte weil "Algorithmen" bei mir im Regal steht und ich es mir schon immer kaufen wollte: Robert Sedgewick: Algorithmen in C++ Zum Thema Algorithmen gibt es zwei wirklich empfehlenswerte Bücher: "The Art of Computer Programming, D. E. Knuth" und "Algorithms, Thomas H. Cormen". Sedgewick ist leider arg dürftig, egal ich welcher Sprache die Problemlösungen formuliert sind, da kann man in der Regel gleich eine fertige Bibliothek benutzen. Back to top Bob Hairgrove Guest Posted: Wed Jan 17, 2007 8:14 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht On Wed, 17 Jan 2007 11:10:52 +0100, Tibor Pausz <pausz (AT) stud (DOT) uni-frankfurt.de> wrote: Quote: Andre Weihe schrieb: Was ich noch empfehlen wollte weil "Algorithmen" bei mir im Regal steht und ich es mir schon immer kaufen wollte: Robert Sedgewick: Algorithmen in C++ Zum Thema Algorithmen gibt es zwei wirklich empfehlenswerte Bücher: "The Quote: Art of Computer Programming, D. E. Knuth" und "Algorithms, Thomas H. Cormen". Sedgewick ist leider arg dürftig, egal ich welcher Sprache die Quote: Problemlösungen formuliert sind, da kann man in der Regel gleich eine fertige Bibliothek benutzen. Niklaus Wirth: "Algorithmen und Datenstrukturen" (3. Ausgabe 1983, B.G. Teubner/Stuttgart) wäre noch zu erwähnen. Da es aber in 1975 (1. Ausgabe) geschrieben wurde, gibt es natürlich keine Beispiele in C++ (und übrigens auch nicht bei Donald Knuth). -- Bob Hairgrove NoSpamPlease (AT) Home (DOT) com Back to top Stefan Ram Guest Posted: Wed Jan 17, 2007 9:35 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Georg Maaß <georg (AT) bioshop (DOT) de> writes: Quote: Wo bitte hast Du in einem Computer auch nur eine einzige Zahl? Dann kann man fragen, wo man überhaupt jemals ein Zahl »hat«. Wenn man »2« auf einen Zettel schreibt, ist da ja auch keine Zahl, sondern nur Tinte. Quote: Stelle mal die Zahl 1/3 ohne ein Objekt im Computer korrekt dar. Diese Zahl kann man beispielsweise durch das Bitmuster 1 darstellen (wenn man einen Code verwendet, in dem das Bitmuster »1« für die Zahl 1/3 steht.) Quote: Rechne damit ohne Rundungsfehler. Das kann man auf einem Computer soweit implementieren, wie es Menschen auch ohne Computer machen können. Back to top Markus Wichmann Guest Posted: Wed Jan 17, 2007 11:15 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Georg Maaß schrieb: Quote: Markus Wichmann wrote: P.S.: Was irgendein Typ 1967 dachte, was objektorientiert ist, interessiert mich 2007, also 40 Jahre später, nicht mehr wirklich, zumal seine Thesen schon seit Längerem überholt sind. Primitive Datentypen machen nunmal C++ aus. Ohne geht es gar nicht: Irgendwo brauche ich nunmal eine _Zahl_ ohne Klasse drumrum. Wo bitte hast Du in einem Computer auch nur eine einzige Zahl? Ich sehe keine Zahlen, sondern Bitmuster. Bitmuster dürften irgendwie das gleiche sein, wie Zahlen da Bitmuster zusammengesetzt Zahlen im Dualzahlsystem ergeben. Das kann man leicht nach Hexadezimal umwandeln. Und mir davon vorhalten zu wollen, es handele sich nicht um Zahlen... naja, die Mathematiker wird's freuen. Quote: Stelle mal die Zahl 1/3 ohne ein Objekt im Computer korrekt dar. Bitte nicht über die Nomenklatur gehen und mich aus dem Hinterhalt erschießen. Ich schrub etwas von _Klasse_, nicht Objekt. Objekt hat nämlich in C (und damit wohl auch in C++, auch wenn ich gerade den Standard nicht zur Hand habe) die Definition, ein in sich abgeschlossener Teilbereich des Speichers zu sein (AFAIK). Und das geht in nun wirklich leicht: Ein Drittel ist der Quotient aus 1 und 3 also kann man ganz leicht im Speicher eine unendlich genaue Abbildung von einem Drittel machen: 0b0000000100000011 Und ich definiere, dass von dieser Zahl das erste Byte den Zähler und das zweite den Nenner benennt. Also geht diese Darstellung nur auf Rechnern, die für ein Byte acht Bit veranschlagen. Quote: Rechne damit ohne Rundungsfehler. Klar, bei jedem Zugriff neu berechnen. Per FPU. Ist zwar alles andere als perfomant, sollte aber seinen Job tun (sofern man mannsgenug ist, einen Teil seiner Arbeit an Intel abzutreten). Quote: In JavaScript sind alles mehr oder wenige Objekte. Was kein Objekt ist, wird oft automatisch in ein Hüllobjekt verpackt. Und das hat mit C++ genau wieviel zu tun? Quote: 1 .toString(); Wie sieht die 1 im Speicher aus? Genau wie ein int in C++ auch. Nicht unbedingt: wie sieht eine Instanz von class Integer { private: int* data; public: Integer() { this.data = new int; } Integer(int x) { this.data = new int; *(this.data) = x; } Integer(Integer& x) { this.data = new int; *(this.data) = *(x.data); } std::string ToStr() { std::string buffer; sprintf(buffer.c_str(), "%i", *(this.data)); return buffer; } ~Integer() { delete this.data; } Integer& operator=(Integer& x) { *(this.data) = *(x.data); } Integer& operator=(int x) { *(this.data) = x; } } im Speicher aus? Quote: Trotzdem kann ich selbst auf das numerische Literal Number-Methoden anwenden. Das stünde auch C++ gut an, wenn es zu den primitiven Typen auch entsprechende implizite Klassen gäbe, von denen man erben kann, um semantische oder geringfügig funktionale Varianten der Primitive zu schaffen. Das gibt es in C++ nicht, aber man kann es sich doch selbst basteln. Quote: Ich denke dabei z.B. an Maßzahlen, die einfach Zahlen sind mit Cast-Opeatoren zu anderen Zahlen, in denen dann die Skalierung geregelt ist. Jedem das seine: Implementiere es doch einfach. Quote: Da ist durchaus noch Entwicklungspotential für die Sprache. Dann schreibe eine neue Sprache, nenne sie meinetwegen C+=2 - aber erwarte nicht, das irgendjemand sie benutzt. Alle Fragen geklärt? Tschö, Markus -- Was haben eigentlich alle gegen Beamte? Die tun doch nichts. Homepage: http://wichi.wi.funpic.de (momentan noch etwas trocken) Root-Zertifikat: http://wichi.wi.funpic.de/certs/ca/ca.crt Mail-Zertifikat: http://wichi.wi.funpic.de/certs/gmx/cert.pem Back to top Stefan Reuther Guest Posted: Wed Jan 17, 2007 11:40 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Georg Maaß wrote: Quote: Markus Wichmann wrote: P.S.: Was irgendein Typ 1967 dachte, was objektorientiert ist, interessiert mich 2007, also 40 Jahre später, nicht mehr wirklich, zumal seine Thesen schon seit Längerem überholt sind. Primitive Datentypen machen nunmal C++ aus. Ohne geht es gar nicht: Irgendwo brauche ich nunmal eine _Zahl_ ohne Klasse drumrum. Wo bitte hast Du in einem Computer auch nur eine einzige Zahl? Ich sehe keine Zahlen, sondern Bitmuster. Stelle mal die Zahl 1/3 ohne ein Objekt im Computer korrekt dar. Rechne damit ohne Rundungsfehler. In JavaScript sind alles mehr oder wenige Objekte. Was kein Objekt ist, wird oft automatisch in ein Hüllobjekt verpackt. 1 .toString(); Wie sieht die 1 im Speicher aus? Genau wie ein int in C++ auch. Trotzdem kann ich selbst auf das numerische Literal Number-Methoden anwenden. Du haust hier zwei Dinge durcheinander. Da wäre einmal das 'int'-Objekt. Sein natürlicher Lebensraum ist unter anderem das Prozessor-Register, in dem er aufgrund seiner geringen Komplexität (eben einfach nur eine Zahl) bequem Platz findet. Konzeptionell wäre es nicht mal schwierig, darauf Methoden anzuwenden. C++ gibt dir aber eben keine Möglichkeiten, welche zu definieren, so dass du dich mit den vordefinierten Operatoren begnügen musst. Dann wäre da noch das, was Java 'Integer' nennt. Das enthält neben der Nutzinformation "Zahl" noch irgendwelche Typinformationen (üblicherweise vtbl-Zeiger). Damit findet es z.B. nicht mehr in einem Prozessorregister Platz, und ist damit gerade mal halb so effizient wie ein nackiger 'int'. So eine Klasse gibt es in Standard-C++ nicht vordefiniert, das lässt sich aber in Nullkommanix nachholen. Die OOP-Puristen verteufeln nun 'int', weil das kein late binding unterstützt, und weil man ja in die Repräsentation reinkucken kann, und das ist pfui-bäh. Nur, wird mein Programm *irgendwie* besser, wenn ich anstatt mit ganzen Zahlen rumzurechnen irgendwelche opaken Objekte durch die Gegend schiebe? Natürlich könnte jetzt jemand kontern und sagen: du kannst aber deine Integer nicht durch eine Bignum-Klasse ersetzen. Natürlich kann ich das nicht, wenn ich 'int' direkt hingeschrieben habe. Aber ich kann meinen Code problemlos über den Datentyp parametrisieren. Entweder (the Java way) über eine Factory-Klasse bzw. eine abstrakte Number-Klasse, oder (the C++ way) über ein Template. Der C++-Weg ist sogar im Allgemeinen schneller, weil eben wieder direkt die rechenfreudigen ints in die Prozessorregister gepackt werden. C++ zwingt mich halt nicht, alles als Objekt zu implementieren. Und es zwingt mich schon gar nicht, late binding zu verwenden, wo ich es nicht brauche. Alles als Objekt ist eh Quatsch. Man schaue sich mal die "Klasse" java.lang.Math an. Quote: Das stünde auch C++ gut an, wenn es zu den primitiven Typen auch entsprechende implizite Klassen gäbe, von denen man erben kann, um semantische oder geringfügig funktionale Varianten der Primitive zu schaffen. Ich denke dabei z.B. an Maßzahlen, die einfach Zahlen sind mit Cast-Opeatoren zu anderen Zahlen, in denen dann die Skalierung geregelt ist. Das kannst du prinzipiell alles heute schon haben. Für SI-Einheiten hatte ich z.B. vor Jahren mal was gepostet: <8ra4q4$t1s$1 (AT) kastor (DOT) inf.tu-dresden.de>. Du bekommst kein Autoboxing im Sinne dass beim Aufruf der Funktion 'foo(const AbstractNumber&)' mit 'foo(1)' ein Objekt der passenden AbstractNumber-Kindklasse angelegt wird. Und das ist auch gut so (denn Autoboxing in Java ist, wie üblich, Compilermagie, und es ist nicht möglich, z.B. dateiweit alle 'int's automatisch in 'MyRangeCheckedInt' verpacken zu lassen). Stefan Back to top Stefan Ram Guest Posted: Thu Jan 18, 2007 12:27 am    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Newsgroups: de.comp.lang.iso-c++,de.comp.lang.misc Followup-To: de.comp.lang.misc Markus Wichmann <nullplan (AT) gmx (DOT) net> writes: Quote: Ich denke dabei z.B. an Maßzahlen, die einfach Zahlen sind mit Cast-Opeatoren zu anderen Zahlen, in denen dann die Skalierung geregelt ist. Jedem das seine: Implementiere es doch einfach. Da ist durchaus noch Entwicklungspotential für die Sprache. Dann schreibe eine neue Sprache, nenne sie meinetwegen C+=2 - aber erwarte nicht, das irgendjemand sie benutzt. Einheiten gibt es ja in Fortress, das unter BSD-Lizenz verwendet werden kann. http://en.wikipedia.org/wiki/Fortress_programming_language »Measurements in the same unit can be compared, added, subtracted, multiplied and divided. Measurements in different units can be multiplied and divided. For example, we can write the following variable declaration: v : R m/s =( 3 meters + 4 meters )/ 5 seconds« 2.10 Dimensions and Units http://research.sun.com/projects/plrg/fortress.pdf Newsgroups: de.comp.lang.iso-c++,de.comp.lang.misc Followup-To: de.comp.lang.misc Back to top Jürgen Herz Guest Posted: Thu Jan 18, 2007 7:26 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Andre Weihe wrote: Quote: Im Laufe dieses Threads habe ich ja jetzt gelernt, daß C++ und Objektorientierung nicht unbedingt zusammenpassen. Pfff, Evangelisten der "reinen" OO-Lehre.. C++ war schon immer eine hybride Sprache, was wohl mit ein Grund war warum sie sich in der Praxis behaupten konnte. Selbst in einer Sprache die keine OO-Mittel anbietet kann man OO programmieren wenn man will (was nicht heißen soll, das es unbedingt Sinn macht). Auch gut, ich kann da wirklich selbst nichts dazu sagen. Erstens weil es mir momentan eher wurscht ist was OO genau ist. Und zweitens weil ich eben nichtmal weiß wie man C++ sinnvoll nutzen kann. Zumindest letzteres wird sich ja hoffentlich bald ändern. Quote: Ich bedanke mich soweit mal für eure bisherigen Empfehlungen (auch die für ein Uni-Skript) und werde sie im Buchladen auch alle ansehen. Allerdings versuche ich es jetzt nochmal etwas anders und frage nach einem Buch zum praktischen Einsatz von C++. Also meine Kernfrage etwas umformuliert: Wie arbeite ich mit C++ am Besten und wende das was in C++ gegenüber C anders ist am Besten an? Das "Beste" ist sicherlich eine strittige Frage, aber deshalb frage ich ja in einer Usegroup und nicht nur einen einzelnen. Empfehlungen aus meinem Bücherregal zu C++: [...] Herzlichen Danke, André. Das ist doch mal eine Aussage und eine interessante Auswahl. Ob ich mit den einzelnen Titeln glücklich werde/würde ist freilich was anderes, aber mit der Liste lässt sich arbeiten. Gruß, Jürgen Back to top Display posts from previous: All Posts1 Day7 Days2 Weeks1 Month3 Months6 Months1 Year Oldest FirstNewest First         C++Talk.NET Forum Index -> C++ (German) All times are GMT Goto page Previous  1, 2, 3  Next Page 2 of 3   Jump to: Select a forum C/C++----------------C LanguageC Language (Moderated)C++ Language (Moderated)C++ language (comp.lang.c++)C++ language, library and standards Non-English C/C++ Newsgroups----------------C++ (German)C++ (French)  You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group SEO toolkit © 2004-2006 webmedic.