C++Talk.NET C++ language newsgroups   Archives   FAQ   Search   Memberlist   Usergroups   Register   Profile   Log in to check your private messages   Log in  Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Goto page 1, 2, 3  Next          C++Talk.NET Forum Index -> C++ (German) View previous topic :: View next topic   Author Message Jürgen Herz Guest Posted: Fri Jan 12, 2007 5:27 pm    Post subject: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Hallo, mit den Features der Sprache C++, d.h. wie Klassen deklariert werden, was Zugriffschutz ist, wie eine Ableitung funktioniert und was Polymorphismus ist usw. kenne ich mich mittlerweile aus. Allerdings fehlt mir das Wissen/Verständnis wann was warum in der Praxis einzusetzen ist. Also vielleicht etwas mehr Gewicht auf Konzepte als auf die Sprache, aber bitte doch anhand von C++. Vielleicht hat der eine oder andere von euch in dieser Hinsicht eine Empfehlung für mich. Grüße, Jürgen Back to top Stefan Ram Guest Posted: Fri Jan 12, 2007 11:12 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Jürgen Herz <juergen (AT) jherz (DOT) redirectme.net> writes: Quote: Also vielleicht etwas mehr Gewicht auf Konzepte als auf die Sprache, aber bitte doch anhand von C++. Das englische Wort »concept« entspricht meist dem deutschen Worte »Begriff«, während unser Wort »Konzept« eher »plan« or »draft« wäre. Siehe http://www.aifb.uni-karlsruhe.de/WBS/dob/docs/informatik.pdf ab Seite 17 unten. Quote: Vielleicht hat der eine oder andere von euch in dieser Hinsicht eine Empfehlung für mich. Allgemeine Kriterien zu C++-Büchern und Programmiersprachenbüchern: http://www.purl.org/stefan_ram/pub/c++-lehrgangkriterien http://www.purl.org/stefan_ram/pub/programmiersprachenlehrgangkriterien Back to top Torsten Robitzki Guest Posted: Fri Jan 12, 2007 11:41 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Jürgen Herz wrote: Quote: Vielleicht hat der eine oder andere von euch in dieser Hinsicht eine Empfehlung für mich. Ich habe vor Jahren mal "Pattern Hatching, Design Pattern Applied" (ISBN 0-201-43293-5) gelesen. Das Buch adressiert eigentlich die Anwendung von Pattern, alle Beispiel sind aber in C++. mfg Torsten Back to top Stefan Ram Guest Posted: Sat Jan 13, 2007 4:24 am    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Torsten Robitzki <MyFirstname (AT) Robitzki (DOT) de> writes: Quote: Das Buch adressiert eigentlich die Anwendung von Pattern, alle Beispiel sind aber in C++. Im Englischen sagt man »The book addresses ...«, auf deutsch »Das Buch behandelt ...«. Back to top Jürgen Herz Guest Posted: Sat Jan 13, 2007 5:30 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Stefan Ram wrote: Quote: Jürgen Herz <juergen (AT) jherz (DOT) redirectme.net> writes: Also vielleicht etwas mehr Gewicht auf Konzepte als auf die Sprache, aber bitte doch anhand von C++. Das englische Wort »concept« entspricht meist dem deutschen Worte »Begriff«, während unser Wort »Konzept« eher »plan« or »draft« wäre. Vielleicht hat der eine oder andere von euch in dieser Hinsicht eine Empfehlung für mich. Allgemeine Kriterien zu C++-Büchern und Programmiersprachenbüchern: http://www.purl.org/stefan_ram/pub/c++-lehrgangkriterien http://www.purl.org/stefan_ram/pub/programmiersprachenlehrgangkriterien Tja, entweder habe ich mich unverständlich ausgedrückt, oder verstehe nicht was Du mir sagen möchtest. Jedenfalls bin ich jetzt keinen Schritt weiter als vor meinem Post. Ich möchte kein Buch schreiben oder ein Buch bewerten, sondern lesen und lernen. Auch nach dem Lesen was in dem PDF zum Wort steht bin ich der Meinung, "Konzept zu meinen". Mein Satz war vielleicht nur etwas hingeworfen, was ich sagen wollte ist, daß sich das Buch eher auf die Objektorientierte Programmierung als auf die Sprache beziehen sollte. Also nicht wie eine Klasse codiert und abgeleitet wird, sondern wann und warum. Vielleicht hast Du doch noch eine konkrete Empfehlung für mich. Danke, Jürgen Back to top Jürgen Herz Guest Posted: Sat Jan 13, 2007 5:53 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Torsten Robitzki wrote: Quote: Jürgen Herz wrote: Vielleicht hat der eine oder andere von euch in dieser Hinsicht eine Empfehlung für mich. Ich habe vor Jahren mal "Pattern Hatching, Design Pattern Applied" (ISBN 0-201-43293-5) gelesen. Das Buch adressiert eigentlich die Anwendung von Pattern, alle Beispiel sind aber in C++. Ich glaube Design Patterns werden für mich auch mal interessant werden. Aber ich weiß nicht ob ich das jetzt schon brauchen kann. Vielleicht zur Verdeutlichung: Wo kann ich lesen, nach welchen Kriterien eine Klasse entworfen wird, wann wird nach welchen Kriterien eine Ableitung gemacht und wie lässt sich Polymorphismus in der Praxis einsetzen? Gruß, Jürgen Back to top Stefan Reuther Guest Posted: Sat Jan 13, 2007 7:19 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Jürgen Herz wrote: Quote: Torsten Robitzki wrote: Ich habe vor Jahren mal "Pattern Hatching, Design Pattern Applied" (ISBN 0-201-43293-5) gelesen. Das Buch adressiert eigentlich die Anwendung von Pattern, alle Beispiel sind aber in C++. Ich glaube Design Patterns werden für mich auch mal interessant werden. Aber ich weiß nicht ob ich das jetzt schon brauchen kann. Vielleicht zur Verdeutlichung: Wo kann ich lesen, nach welchen Kriterien eine Klasse entworfen wird, wann wird nach welchen Kriterien eine Ableitung gemacht und wie lässt sich Polymorphismus in der Praxis einsetzen? Design Patterns sind aber ein wichtiger Anwendungsfall von Klassen. Ich würde mal die Behauptung aufstellen, dass man Klassen in C++ für drei große Anwendungsfälle einsetzt: - um "Dinge" zu modellieren ("Customer", "Window", "File", "std::istream", "std::vector"). Wie man das richtig macht, lernt man durch Erfahrung, Lesen von Fremdcode, Fragen in dieser GABELN, etc. - für Entwurfsmuster (z.B. "Visitor", "Iterator"). Die modellieren ja eher abstrakte Sachverhalte, keine Dinge. Wenn man sie aber kennt, hat man viel öfter Gelegenheit, hübsche kleine Klassen anzuwenden Letztenendes sind Entwurfsmuster nur Namen für Banalitäten, aber auf die Idee, eine Banalität mit einer Klasse zu lösen, muss man auch erstmal kommen. - für Dinge, "wo man in C++ halt eine Klasse braucht". Zum Beispiel Exceptions, RAII, Template-Metaprogrammierung, etc. Exceptions gehen auch ohne Klassen (-> Lisp, Ada), RAII geht auch mit try/finally, Template-Metaprogrammierung ginge sicher auch anders als mit partiell spezialisierten Klassen, aber C++ hat halt beschlossen, das mit Klassen zu machen. Eventuell schau auch mal in ein Softwaretechnik-Script einer Universität deiner Wahl rein. Da wird sowas gerne erklärt. Wobei ich sagen muss, dass ich unsere SWT-Vorlesung ziemlich langweilig fand (weil ich den Stroustrup vorher durch hatte), nur bei den Entwurfsmustern gab's das eine oder andere "Aha"-Erlebnis. Stefan Back to top Torsten Robitzki Guest Posted: Sat Jan 13, 2007 7:35 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Jürgen Herz wrote: Quote: Torsten Robitzki wrote: Jürgen Herz wrote: Vielleicht hat der eine oder andere von euch in dieser Hinsicht eine Empfehlung für mich. Ich habe vor Jahren mal "Pattern Hatching, Design Pattern Applied" (ISBN 0-201-43293-5) gelesen. Das Buch adressiert eigentlich die Anwendung von Pattern, alle Beispiel sind aber in C++. Ich glaube Design Patterns werden für mich auch mal interessant werden. Aber ich weiß nicht ob ich das jetzt schon brauchen kann. Bei Design Pattern geht es ja darum, häufig wiederkehrende Problemmuster als solche zu erkennen und wiederrum geleichartig mit bewerten Lösungen zu lösen. Quote: Vielleicht zur Verdeutlichung: Wo kann ich lesen, nach welchen Kriterien eine Klasse entworfen wird, wann wird nach welchen Kriterien eine Ableitung gemacht und wie lässt sich Polymorphismus in der Praxis einsetzen? Aus dem Studium kann ich mich noch dunkel an Verfahren erinnern, bei dem man Texte nach Kandidaten für Objekte und Funktionen durchsuchte (google mal nach Termen wie "object candidate" [oder für Stefan "Klassenexemplar Kandidat" ;-]). Im Großen und Ganzen hat man für die Lösung eines Problems meist mehrere Möglichkeiten, diese Möglichkeiten muß man kennen. Jede Möglichkeit hat nach bestimmten Kriterien dann Vor- und Nachteile. Dabei muß man aufpassen, das man nicht nach Pseudokriterien wie "Objektorientiert", "sauber", "inovativ" etc. bewertet und das Kriterium Performanz nicht zu hoch wertet. mfg Torsten Back to top Carsten Breuer Guest Posted: Sat Jan 13, 2007 9:36 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Stefan Reuther schrieb: Quote: - für Dinge, "wo man in C++ halt eine Klasse braucht". Zum Beispiel Exceptions, [...] Kann man ich C++ nicht beliebige Datentypen als Exceptions werfen? Ist das neu? Carsten Back to top Stefan Reuther Guest Posted: Sat Jan 13, 2007 10:43 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Carsten Breuer wrote: Quote: Stefan Reuther schrieb: - für Dinge, "wo man in C++ halt eine Klasse braucht". Zum Beispiel Exceptions, [...] Kann man ich C++ nicht beliebige Datentypen als Exceptions werfen? Kann man, ja. Aber im Allgemeinen wirft man halt Klassenobjekte. Ada hat wohl, wenn ich mich richtig erinnere, besondere Exception-Objekte. Stefan Back to top Georg Maaß Guest Posted: Sat Jan 13, 2007 11:07 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Carsten Breuer wrote: Quote: Kann man ich C++ nicht beliebige Datentypen als Exceptions werfen? Ist das neu? Doch natürlich kannst Du das. Du darfst, immer wenn Dir was stinkt, 4711 werfen. Das ist völlig korrekt. Aber wenn Du Deine eigenen 4711er und auch von der STL geworfene Exceptions fangen willst, dann brauchst Du mit 4711ern schon mal mindestes zwei Handler, wohingegen Du mit Ableitungen von der std::exception als eigenem Exception-Typ Du mit einem Handler auskommst, wenn sich die Behandlung nicht unterscheidet. Sobald Du die STL oder überhaupt Klassen verwendest, sind automatisch (soweit Du nicht die Exceptions tot gemacht hast) std::exceptions im Spiel. Mehr wollte Stefan nicht sagen, zumal er auch ausdrücklich erwähnt, daß Exceptions (eigene) auch ohne Klassen gehen. Aber die vordefinierten Exception-Typen von C++ sind Klassen. Back to top Stefan Ram Guest Posted: Sat Jan 13, 2007 11:55 pm    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Jürgen Herz <juergen (AT) jherz (DOT) redirectme.net> writes: Quote: Mein Satz war vielleicht nur etwas hingeworfen, was ich sagen wollte ist, daß sich das Buch eher auf die Objektorientierte Programmierung als auf die Sprache beziehen sollte. Also nicht wie eine Klasse codiert und abgeleitet wird, sondern wann und warum. Vielleicht hast Du doch noch eine konkrete Empfehlung für mich. Tatsächlich wird so etwas in Büchern zum Entwurf behandelt, wobei auch Entwurfsmuster vorkommen. Da gibt es etwa das Buch »Applying UML and Patterns« von Craig Larman, das aber Beispiele mit Java behandelt. Allerdings ist weder Java noch C++ eine objektorientierte Programmiersprache - in beiden Sprachen stehen ja weder numerische Literale noch Blöcke für Objekte, wie in objektorientierten Programmiersprachen. Der Begriff »objektorientierte Programmierung« wurde 1967 von Alan Kay geprägt - aber es war bis 2003 nicht sicher bekannt, was er damit meint. Er war dann aber so freundlich, mir diese Frage in einer E-Mail zu beantworten: »OOP to me means only messaging, local retention and protection and hiding of state-process, and extreme late-binding of all things. It can be done in Smalltalk and in LISP. There are possibly other systems in which this is possible, but I'm not aware of them.« http://www.purl.org/stefan_ram/pub/doc_kay_oop_en In bezug auf C++ geht das auch noch deutlicher: »I invented the term Object-Oriented, and I can tell you I did not have C++ in mind.« »Java and C++ make you think that the new ideas are like the old ones. Java is the most distressing thing to hit computing since MS-DOS.« http://en.wikiquote.org/wiki/Alan_Kay Wenn Du also objektorientierte Programmierung erlernen willst, dann wäre Smalltalk oder Squeak geiegnet. Klassen gehören übrigens nicht zur objektorientierten Programmierung - bis vor kurzem gab es in JavaScript zwar Objekte, aber keine Klassen, und auch noch andere Sprachen mit Objekten kommen enthalten keine Klassen. Das soll nicht heißen, daß C++ für bestimmte Anwendungen schlecht geeignet wäre. Nur soll man eben nicht glauben, daß man mit dieser Sprache objektorientiert programmieren würde. Einerseits gibt es objektorientierte Techniken, die so in C++ nicht möglich sind (parametrisierte Blöcke als Objekte), andererseits wird in modernem C++ viel generisch Programmiert, was nicht zur objektorientierten Programmierung gehört. Die Standard-Buchempfehlung in dieser Runde für Anfänger ist übrigens das Buch »Intensivkurs C++« (»Accelerated C++« auf englisch). Back to top Stefan Ram Guest Posted: Sun Jan 14, 2007 12:18 am    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Stefan Reuther <stefan.news (AT) arcor (DOT) de> writes: Quote: Design Patterns sind aber ein wichtiger Anwendungsfall von Klassen. In einigen Methodiken zur Softwareherstellung gibt es eine Aktivität, die man »Gestaltung« nennt. Gestaltungssmuster geben Erfahrungen aus gleich oder ähnlich wiederkehrenden Gestaltungssituationen wieder. Schon im 18. Jahrhundert gab es in England »pattern books«, die Gestaltungsmuster von Gebäuden und Möbeln enthielten. http://www.metmuseum.org/toah/hd/enpb/hd_enpb.htm Klassen können in C++ zur Implementation von Entwürfen eingesetzt werden, und die Entwürfe berücksichtigen umgekehrt teilweise schon die Möglichkeiten, welche die Zielsprache bietet. Das Wort »Anwendungsfall« hat in der Programmentwicklung allerdings eine spezielle terminologische Bedeutung hat, mit der Deine Aussage nicht vereinbar ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Anwendungsfall Back to top Stefan Ram Guest Posted: Sun Jan 14, 2007 12:40 am    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht ram (AT) zedat (DOT) fu-berlin.de (Stefan Ram) writes: Quote: Einerseits gibt es objektorientierte Techniken, die so in C++ nicht möglich sind (parametrisierte Blöcke als Objekte), andererseits wird in modernem C++ viel generisch Programmiert, was nicht zur objektorientierten Programmierung gehört. Man will in der objektorientierten Programmierung möglichst viel dynamisch (also zur Laufzeit) entscheiden und in C++ und der generischen Programmierung möglichst viel statisch (also beim Übersetzen). Das Statische ist ja im allgemeinen auch schneller (zur Laufzeit). Überspitzt gesagt ist die in modernem C++ übliche generische Programmierung also das Gegenteil der objektorientierten Programmierung. Wenn man einmal voraussetzt, daß man in C++ programmieren will, dann sollte man auch spezielle Gestaltungsmuster heranziehen, welche die generische Programmierung von Anfang an mitberücksichtigen, um der Sprache gerecht zu werden. Back to top Tibor Pausz Guest Posted: Sun Jan 14, 2007 12:52 am    Post subject: Re: Buchempfehlung zur C++-Nutzung gesucht Jürgen Herz schrieb: Quote: Vielleicht zur Verdeutlichung: Wo kann ich lesen, nach welchen Kriterien eine Klasse entworfen wird, wann wird nach welchen Kriterien eine Ableitung gemacht und wie lässt sich Polymorphismus in der Praxis einsetzen? zwei Bücher zum Thema Heide Balzert; Lehrbuch der Objektmodellierung; Analyse und Entwurf Grady Booch; Objektorientierte Analyse und Design Back to top Display posts from previous: All Posts1 Day7 Days2 Weeks1 Month3 Months6 Months1 Year Oldest FirstNewest First         C++Talk.NET Forum Index -> C++ (German) All times are GMT Goto page 1, 2, 3  Next Page 1 of 3   Jump to: Select a forum C/C++----------------C LanguageC Language (Moderated)C++ Language (Moderated)C++ language (comp.lang.c++)C++ language, library and standards Non-English C/C++ Newsgroups----------------C++ (German)C++ (French)  You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group SEO toolkit © 2004-2006 webmedic.