C++Talk.NET C++ language newsgroups   Archives   FAQ   Search   Memberlist   Usergroups   Register   Profile   Log in to check your private messages   Log in  Definition ist Wertzuweisung?          C++Talk.NET Forum Index -> C++ (German) View previous topic :: View next topic   Author Message Klaus Reinke Guest Posted: Sun Sep 10, 2006 4:27 am    Post subject: Definition ist Wertzuweisung? So ganz OT ist meine Frage ja nicht gerade aber ohne Belang ist diese Frage jedenfalls auch nicht. Was ist von dem Satz: "Definition ist Wertzuweisung" zu halten? Schwierig, im Rahmen meines cpp-(Anfänger)-Skriptes wird zwischen den Begriffen: Dekl. Defin. und Initialisierung unterschieden. (Wenn bislang vielleicht noch unzulänglich) Was ist eine Definition?: Ich nehme mir ein Wort und gebe diesem Wort eine bestimmte Bedeutung; dies wäre eine wissenschaftliche Sicht. Der EDVler sagt: wenn ich mir die vage Vorstellung einer noch zu konstruierenden Rechenvorschrift (Formel) vornehme und dem Programm bekanntmache dann ist dies noch nicht die Def. sondern die Deklaration, wenn die Funktion für den Compiler verarbeitbar wird, dann habe ich eine gültige Definition. Also ein möglicher Ausgabewert wird in Abhängigkeit vom möglichen Eingabewert berechnet. Bin auf Sichtweisen sehr gespannt! mfg Klaus -- www.zuffnick.de/cpp-kurs/ Back to top Heinz Ozwirk Guest Posted: Sun Sep 10, 2006 12:01 pm    Post subject: Re: Definition ist Wertzuweisung? "Klaus Reinke" <runke@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag news:edvim3$v63$02$1 (AT) news (DOT) t-online.com... Quote: So ganz OT ist meine Frage ja nicht gerade aber ohne Belang ist diese Frage jedenfalls auch nicht. Was ist von dem Satz: "Definition ist Wertzuweisung" zu halten? Bezogen auf C++ ist der Satz falsch, vermutlich eine falsche Ãœbersetzung des Englischen "definition is initialization". Quote: Schwierig, im Rahmen meines cpp-(Anfänger)-Skriptes wird zwischen den Begriffen: Dekl. Defin. und Initialisierung unterschieden. (Wenn bislang vielleicht noch unzulänglich) Die Begriffe werden gerne mal durcheinander geschmissen. In C++ (und C) wird zwischen Deklaration (declaration) und Definition (definition) unterschieden. Dabei ist im wesentlichen eine Deklaration die Beschreibung eines Namen (identifier). Die Deklaration gibt nur an, wie ein Name benutzt werden soll. Dagegen ist eine Definition die genaue Beschreibung eines Typs, einer Funktion, eines Objekts oder Templates (ich hoffe, ich habe nichts vergessen). Definitionen sind z.B. int x; int Inc(int x) { return x + 1; } typedef int Int; struct Point { int x; int y; } Die entsprechenden Deklarationen wäre extern int x; int Inc(int); struct Point; Es gibt keine Deklaration, die einem typedef entspricht. Für Variablen gilt die Regel, dass es eine Definition ist, wenn für die Variable Speicher reserviert wird, und eine Deklaration, wenn nur auf eine Definition verwiesen wird. Das gilt in geweisser Weise auch für Funktionen, aber natürlich nicht für Typen. Etwas anderes, das gerne durcheinander gebracht wird, sind Wertzuweisungen und Initialisierungen. Eine Initialisierung ist die "Zuweisung" in einer Definition, also bereits beim reservieren des Speichers, z.B. int x = 42; int y(4711); Dagegen ist eine Wertzuweisung die spätere Zuweisung eines (neuen) Wertes, z.B. int x; ... x = 42; Der Satz "Definitition is initialization" ist ein Ratschlag für Programmierer. Er soll dazu auffordern, jede Variable bei ihrer Definition immer mit einem sinnvollen Wert zu initialisieren. Quote: Was ist eine Definition?: Kommt darauf an, wie "Definition" definiert ist ;-) Quote: Ich nehme mir ein Wort und gebe diesem Wort eine bestimmte Bedeutung; dies wäre eine wissenschaftliche Sicht. Der EDVler sagt: wenn ich mir die vage Vorstellung einer noch zu konstruierenden Rechenvorschrift (Formel) vornehme und dem Programm bekanntmache dann ist dies noch nicht die Def. sondern die Deklaration, Diese Vorstellung ist ein bisschen zu vage. Wenn du sagst, "Es gibt eine Funktion sin, die ein double als Parameter erwartet und ein double liefert", dann ist das eine Deklaration, in C++ double sin(double); Der Compiler weiß dann, wie er diese Funktion aufrufen muss und was er von ihr zu erwarten hat. Mehr braucht er nicht zu wissen, um die Funktion zu benutzen. Genausowenig wie ich wissen muss, was genau passiert, wenn ich z.B. telefonieren will. Ich weiß nicht, wie genau passiert, wenn ich die Nummer wähle, den Hörer abhebe usw. Mir reicht es zu wissen, dass ich die gewünschte Nummer eingeben (Parameter übergeben), den Hörer abheben muss (Funktionsaufruf) und dann als Ergebnis ein Frei- oder Besetztzeichen zu hören bekomme (Funktionsrückgabe). Wenn ich dagegen ein Telefon bauen sollte, dann bräuchte ich wenigestens einmal einen Schaltplan und natürlich die ganzen Einzelteile, die ich dann entsprechnd des Plans zusammensetzen müsste. Das wäre dann mit der Definition der Funktion zu vergleichen. HTH Heinz Back to top Tibor Pausz Guest Posted: Sun Sep 10, 2006 12:46 pm    Post subject: Re: Definition ist Wertzuweisung? Klaus Reinke wrote: Quote: Was ist von dem Satz: "Definition ist Wertzuweisung" zu halten? Er ist falsch, da man zum Beispiel Klassen definieren kann und dabei werden keinerlei Werte zugewiesen. Back to top Thomas Maeder Guest Posted: Sun Sep 10, 2006 12:57 pm    Post subject: Re: Definition ist Wertzuweisung? Klaus Reinke <runke@t-online.de> writes: Quote: So ganz OT ist meine Frage ja nicht gerade aber ohne Belang ist diese Frage jedenfalls auch nicht. Was ist von dem Satz: "Definition ist Wertzuweisung" zu halten? Schwierig, im Rahmen meines cpp-(Anfänger)-Skriptes wird zwischen den Begriffen: Dekl. Defin. und Initialisierung unterschieden. (Wenn bislang vielleicht noch unzulänglich) Was ist eine Definition?: Es geht ja hier nicht um einen allgemeinen Begriff "Definition", sondern darum, wie er in C und C++ verwendet wird. Und wenn Wertzuweisung ins Spiel kommt, nehme ich an, wir können den Kontext weiter einengen auf Variablen: Eine *Variable* ist ein Objekt mit Name. Die *Deklaration* einer Variablen vereinbart einen Namen für eine Variable eines bestimmten Typs. Falls der Typ nicht ein Referenztyp ist: Die *Definition* einer Variablen ist eine Deklaration, welche Speicher für die Variable reserviert. Sie kann eine *Initialisierung* enthalten, d.h. die Festlegung des Werts, welchen die Variablen bei ihrer Entstehung annehmen soll; wenn der Typ ein const-Typ ist, muss die Definition eine Initialisierung enthalten. Eine *Zuweisung* setzt den Wert einer Variablen auf denjenigen eines Ausdrucks. Falls der Typ ein Referenztyp ist: Die *Definition* einer Variablen ist eine Deklaration, welche zusätzlich festlegt, welches Objekt die Variable referenziert. D.h. die Definition muss eine *Initialisierung* enthalten. *Zuweisung* gibt es bei Referenzvariablen nicht. In C und C++ ist der Satz "Definition ist Wertzuweisung" also nicht zutreffend. Back to top Björn Hendriks Guest Posted: Sun Sep 10, 2006 3:47 pm    Post subject: Re: Definition ist Wertzuweisung? Klaus Reinke wrote: Quote: Was ist von dem Satz: "Definition ist Wertzuweisung" zu halten? Schwierig, im Rahmen meines cpp-(Anfänger)-Skriptes wird zwischen den Begriffen: Dekl. Defin. und Initialisierung unterschieden. (Wenn bislang vielleicht noch unzulänglich) Was ist eine Definition?: Wenn du ganz genau wissen willst, was bei C++ unter einer Definition verstanden wird, solltest du selbst einen Blick in den Standard werfen, obwohl die bisher gegebenen Antworten es auch gut beschreiben. Den Standard kannst du zum Beispiel unter http://webstore.ansi.org/ansidocstore/product.asp?sku=INCITS%2FISO%2FIEC+14882-2003 für $30 bekommen. IMHO sollte er die Grundlage für jedes Skript über C++ sein oder anders gesagt, C++-Skripte sollten allenfalls Vereinfachungen des Standards sein, aber die im Standard festgelegten Begriffe nicht anders benutzen. Gruß Björn Back to top Thomas Maeder Guest Posted: Sun Sep 10, 2006 4:03 pm    Post subject: Re: Definition ist Wertzuweisung? "Heinz Ozwirk" <hozwirk (AT) arcor (DOT) de> writes: Quote: Es gibt keine Deklaration, die einem typedef entspricht. Das verstehe ich nicht. Jedes typedef ist eine Deklaration. Back to top Stefan Ram Guest Posted: Sun Sep 10, 2006 4:23 pm    Post subject: Re: Definition ist Wertzuweisung? Klaus Reinke <runke@t-online.de> writes: Quote: Was ist von dem Satz: "Definition ist Wertzuweisung" zu halten? Das klingt sprachlich schlecht. Ich nehme an, gemeint ist "Eine Definition ist eine Wertzuweisung." Das ist im Rahmen der Terminologie der Norm ISO/IEC 14882:2003(E), die C++ definiert, nicht nachvollziehbar. Entweder es ergibt keinen Sinn (Warum soll eine Funktionsdefinition eine Wertzuweisung sein?) oder es ist falsch. Außerdem frage ich mich, warum von einer "Wertzuweisung" gesprochen wird. Was soll denn sonst zugewiesen werden, wenn kein Wert? Der Fachbegriff "Definition" wird in Bezug auf das Quelltextmodell der Programmiersprache C++ im Abschnitt 3.1 dieser Norm so festgelegt: »A declaration is a definition unless it declares a function without specifying the function's body (8.4), it contains the extern specifier (7.1.1) or a linkage-specification 24) (7.5) and neither an initializer nor a function-body, it declares a static data member in a class declaration (9.4), it is a class name declaration (9.1), or it is a typedef declaration (7.1.3), a using-declaration (7.3.3), or a using-directive (7.3.4).« Back to top Display posts from previous: All Posts1 Day7 Days2 Weeks1 Month3 Months6 Months1 Year Oldest FirstNewest First         C++Talk.NET Forum Index -> C++ (German) All times are GMT Page 1 of 1   Jump to: Select a forum C/C++----------------C LanguageC Language (Moderated)C++ Language (Moderated)C++ language (comp.lang.c++)C++ language, library and standards Non-English C/C++ Newsgroups----------------C++ (German)C++ (French)  You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group SEO toolkit © 2004-2006 webmedic.