C++Talk.NET C++ language newsgroups   Archives   FAQ   Search   Memberlist   Usergroups   Register   Profile   Log in to check your private messages   Log in  [débutant]Quel langage choisir? Goto page 1, 2, 3  Next          C++Talk.NET Forum Index -> C++ (French) View previous topic :: View next topic   Author Message Stéphane OUTHIER Guest Posted: Mon Jan 05, 2004 8:36 pm    Post subject: [débutant]Quel langage choisir? Bonjour tous le monde, J'aurai besoin des lumières des âmes charitables. j'aimerais apprendre un langage de programmation, et en particulier le C++. Mais je connais très peu de choses en programmation. Ma question est la suivante: -Peut on commencer directement par l'apprentissage du C++, ou dois-je passer par un autre langage avant (tel que le C). -Est il possible d'apprendre depuis des ouvrages traitant du sujet, de manière autodidacte? Si oui Quel sont les ouvrages les plus pédagogiques ou les plus adaptés pour un autodidacte? Par avance, je vous remercie des vos réponse. Back to top Loïc Joly Guest Posted: Mon Jan 05, 2004 10:57 pm    Post subject: Re: [débutant]Quel langage choisir? Stéphane OUTHIER wrote: Quote: Bonjour tous le monde, J'aurai besoin des lumières des âmes charitables. j'aimerais apprendre un langage de programmation, et en particulier le C++. Mais je connais très peu de choses en programmation. Ma question est la suivante: -Peut on commencer directement par l'apprentissage du C++, Oui, mais ce n'est peut-être pas le langage idéal pour commencer la programmation. Un langage de script et peut-être plus immédiat. Les gens citent souvant python. ou dois-je passer Quote: par un autre langage avant Non, pas forcément. Si ton but est d'apprendre le C++, autant étudier le C++. Quote: (tel que le C). Encore moins. Le C est plus dur à apprendre à fonctionnalités égales. Autant apprendre les concepts élémentaires (fonctions, structures de contrôle,...) directement en C++, c'est plus simple et c'est le but à atteindre. Ca évitera en plus d'apprendre de mauvais réflexes (qui sont de bons reflexes en C). Le plus difficile est de trouver quelle partie du C++ apprendre au début, et laquelle reléguer à plus tard. Quote: -Est il possible d'apprendre depuis des ouvrages traitant du sujet, de manière autodidacte? Oui, mais rien ne remplace à un certain moment la pratique et la relecture commentée du code par quelqu'un de plus expérimenté (ou la lecture du code de quelqu'un plus expérimenté). C'est aussi un peu le but de ce forum. Quote: Si oui Quel sont les ouvrages les plus pédagogiques ou les plus adaptés pour un autodidacte? Ca dépend des gens. J'aime bien Accelerated C++ de Koenig et Moo (dispo uniquement en anglais, et demandant une certaine vivacité d'esprit, mais très didactique et prenant AMA le problème par le bon bout, un des seuls livres d'apprentissage de ce genre (une grande partie des livres d'apprentissage sont destinés à des gens ayant déjà une expérience en programmation, et plus particulièrement en C)) -- Loïc Back to top Arnaud ARZUFFI Guest Posted: Tue Jan 06, 2004 12:57 am    Post subject: Re: [débutant]Quel langage choisir? Stéphane OUTHIER wrote: Quote: Bonjour tous le monde, J'aurai besoin des lumières des âmes charitables. j'aimerais apprendre un langage de programmation, et en particulier le C++. Mais je connais très peu de choses en programmation. Ma question est la suivante: -Peut on commencer directement par l'apprentissage du C++, ou dois-je passer par un autre langage avant (tel que le C). -Est il possible d'apprendre depuis des ouvrages traitant du sujet, de manière autodidacte? Si oui Quel sont les ouvrages les plus pédagogiques ou les plus adaptés pour un autodidacte? Par avance, je vous remercie des vos réponse. Si tu souhaites apprendre un autre langage que le langage C++ pour commencer, d'accord, mais pas le langage C ; effectivement, une rumeur tenace voudrait que "comme le langage C++ est une évolution du langage C, alors..." : eh bien, NON ! Ces 2 langages ont certes des syntaxes proches, mais ils favorisent 2 paradigmes de programmation différents : la programmation impérative procédurale pour le langage C, et la programmation impérative orientée objets pour le langage C++. Souvent, les programmeurs passant du langage C au langage C++ continuent à "réfléchir procédural" dans le langage C++ ; l'intérêt de l'orientation objet est assez éloignée dans ces conditions... Les langages "agréables" pour débuter sont, par exemple, Python ou Java (Je mentionne Java par démagogie, parce que le langage est assez élégant, mais je trouve l'API épouvantable). L'apprentissage du langage C++ se révélera plus difficile, parce que, à cause de son héritage du langage C, sa syntaxe est très souple, et une grande rigueur est nécessaire pour programmer "proprement" ; le langage C++ est aussi extrêmement riche, parfois en choses inutiles ou redondantes (si quelqu'un pouvait m'expliquer la nécessité d'existence simultanée des objets "valeurs", des références et des pointeurs sur objets plutôt que seulement des références ?). Le langage C++ ne comporte pas d'API standard pour interface graphique dans sa spécification et les API de collections comme la STL sont souvent d'une lourdeur syntaxique... Et maintenant, surprise ! Après l'énumération de tous ces défauts, j'affirme que le langage C++ (que je trouve pas parfait, comme tous les langages), est mon langage de programmation préféré, que j'utilise quotidiennement ! Pour quelles motivations ? Sa puissance d'expression, la rapidité des programmes engendrés, et son caractère omniprésent, sur presque toutes les configurations matérielles et logicielles, dans presque tous les domaines, de l'industrie à la recherche scientifique, en passant par les applications de production et les applications destinées à la maison. Dernier conseil : pour rendre l'apprentissage du C++ plus amusant, pourquoi pas essayer d'utiliser une API comme QT (http://www.trolltech.com) pour construire des interfaces graphiques ? C'est une API extrêmement portable, puissante, et intuitive à apprendre ! La construction d'applications avec interface graphique, pourra te faire adorer la programmation dans le langage C++ ) -- Arnaud ARZUFFI Back to top Willy Guest Posted: Tue Jan 06, 2004 7:27 am    Post subject: Re: [débutant]Quel langage choisir? Quote: Java (Je mentionne Java par démagogie, parce que le langage est assez élégant, mais je trouve l'API épouvantable). Pourquoi ? Back to top Christophe Guest Posted: Tue Jan 06, 2004 7:56 am    Post subject: Re: [débutant]Quel langage choisir? "> Stéphane OUTHIER wrote: Quote: Bonjour tous le monde, J'aurai besoin des lumières des âmes charitables. j'aimerais apprendre un langage de programmation, et en particulier le C++. Mais je connais très peu de choses en programmation. Ma question est la suivante: -Peut on commencer directement par l'apprentissage du C++, ou dois-je passer par un autre langage avant (tel que le C). -Est il possible d'apprendre depuis des ouvrages traitant du sujet, de manière autodidacte? Si oui Quel sont les ouvrages les plus pédagogiques ou les plus adaptés pour un autodidacte? Par avance, je vous remercie des vos réponse. Quote: Dernier conseil : pour rendre l'apprentissage du C++ plus amusant, pourquoi pas essayer d'utiliser une API comme QT (http://www.trolltech.com) pour Si Stéphane comprend aussi mal l'anglais que moi ce sera l'occasion de réviser :-/ Quote: construire des interfaces graphiques ? C'est une API extrêmement portable, puissante, et intuitive à apprendre ! La construction d'applications avec interface graphique, pourra te faire adorer la programmation dans le langage C++ ) -- Arnaud ARZUFFI OK : l'apprentissage d'un premier langage sans possibilités de présentations écran (sauf séquentielles) me parait extrèmement décourageant. Le bouquin "C++ comment programmer" de Deitel et Deitel en Français me parait tres complet progressif et abordable par les débutants. Bonne chance Christophe Back to top Rincevent Guest Posted: Tue Jan 06, 2004 8:01 am    Post subject: Re: [débutant]Quel langage choisir? "Stéphane OUTHIER" <outhiers (AT) club-internet (DOT) fr> a écrit dans le message de news: 3ff9cad0$0$6972$7a628cd7 (AT) news (DOT) club-internet.fr... Quote: Bonjour tous le monde, J'aurai besoin des lumières des âmes charitables. j'aimerais apprendre un langage de programmation, et en particulier le C++. Quote: -Est il possible d'apprendre depuis des ouvrages traitant du sujet, de manière autodidacte? Si oui Quel sont les ouvrages les plus pédagogiques ou les plus adaptés pour un autodidacte? Personnellement, j'ai commencé l'apprentissage du C++ cette année. J'ai fait l'acquisition d'un livre que je trouve très bien fait : "Programmer en C++" édition Schaum's, auteur JR Hubbard. Il développe les bases de la programmation : boucles, structures, procédures etc. etc. C'est un bouquin adapté à des cours "magistraux" en quelque sorte. La pratique du C++ "brute" n'est pas vraiment mise en avant. Je l'ai trouvé très bien pour débuter. Cependant, j'avoue ne pas connaître les autres bouquins. En général, la collection "X pour les Nuls" (avec X pouvant être n'importe quoi) est assez bien pensée pour débuter. Ils doivent bien avoir sorti C++ pour les Nuls non ? Quoiqu'il en soit si tu veux débuter en C++, essaie de chercher "Dev C++" sur google, c'est un compilateur sympa et gratuit. Quote: Par avance, je vous remercie des vos réponse. Back to top Loïc Joly Guest Posted: Tue Jan 06, 2004 8:08 am    Post subject: Re: [débutant]Quel langage choisir? Arnaud ARZUFFI wrote: Quote: Stéphane OUTHIER wrote: Bonjour tous le monde, J'aurai besoin des lumières des âmes charitables. j'aimerais apprendre un langage de programmation, et en particulier le C++. Mais je connais très peu de choses en programmation. Ma question est la suivante: -Peut on commencer directement par l'apprentissage du C++, ou dois-je passer par un autre langage avant (tel que le C). -Est il possible d'apprendre depuis des ouvrages traitant du sujet, de manière autodidacte? Si oui Quel sont les ouvrages les plus pédagogiques ou les plus adaptés pour un autodidacte? Par avance, je vous remercie des vos réponse. Si tu souhaites apprendre un autre langage que le langage C++ pour commencer, d'accord, mais pas le langage C ; effectivement, une rumeur tenace voudrait que "comme le langage C++ est une évolution du langage C, alors..." : eh bien, NON ! Ces 2 langages ont certes des syntaxes proches, mais ils favorisent 2 paradigmes de programmation différents : la programmation impérative procédurale pour le langage C, et la programmation impérative orientée objets pour le langage C++. Souvent, les programmeurs passant du langage C au langage C++ continuent à "réfléchir procédural" dans le langage C++ ; l'intérêt de l'orientation objet est assez éloignée dans ces conditions... Il n'en reste pas moins que pour l'apprentissage du C++ en n'ayant pas d'autre langage de base connu, l'écriture de programme procéduraux me semble un passage nécessaire avant que d'étudier comment créer des objets. Ca ne contredit pas forcément ce que tu dit, puisque la programmation en C++ "procédural" est assez différente (et plus simple) que la programmation en C "procédural" (string et vector, notamment). [...] Quote: (si quelqu'un pouvait m'expliquer la nécessité d'existence simultanée des objets "valeurs", des références et des pointeurs sur objets plutôt que seulement des références ?). Pour moi, ces trois concepts répondent à des besoins différents. Peux-tu développer en quoi tu les trouve redondants, afin que je puisse mieux comprendre ton point de vue (et éventuellement sortir des contre-arguments). -- Loïc Back to top ecstasy Guest Posted: Tue Jan 06, 2004 8:11 am    Post subject: Re: [débutant]Quel langage choisir? "Rincevent" <pierre (AT) nospam (DOT) net> a écrit dans le message de news:btdq15$mvl$1 (AT) news-reader1 (DOT) wanadoo.fr... Quote: En général, la collection "X pour les Nuls" (avec X pouvant être n'importe quoi) est assez bien pensée pour débuter. Ils doivent bien avoir sorti C++ pour les Nuls non ? Ce que le service marketing de ces bouquins ont oublié de dire, c'est que tu resteras toujours aussi nul après les avoir lus. À méditer la citation d'Einstein dans le bouquin de Stroustrup "il faut toujours essayer de faire le plus simple possible, mais jamais plus plus." Back to top Stéphane OUTHIER Guest Posted: Tue Jan 06, 2004 8:24 am    Post subject: Re: [débutant]Quel langage choisir? Bonjour tous le monde, je vous remercie pour toutes ces réponses très rapides. Je vais me mettre en quète d'un des livres que vous m'avez suggèré, afin de débuter au plus tôt. Je pense revenir assez régulièrement sur ce newsgroup pour poser des tas de question. Je pars de zéro, et ma tête est déjà en ébullition. En ce qui concerne l'ouvrage "C++ pour les nuls", J'ai lu sur un forum que le livre était assez bien fait et pensé, mais que la traduction était plus qu'aléatoire, avec un nombre impressionant d'erreur dans les ligne de code... Pour que Christophe ne se sente pas seul, moi aussi, il va falloir que je me remette à l'anglais. La phraséologie aéronautique, ça déforme... Stéphane Back to top ecstasy Guest Posted: Tue Jan 06, 2004 8:32 am    Post subject: Re: [débutant]Quel langage choisir? "Arnaud ARZUFFI" <arzuffi (AT) emi (DOT) u-bordeaux.fr> a écrit dans le message de news:btd2li$3mk$1 (AT) news (DOT) u-bordeaux.fr... Quote: si quelqu'un pouvait m'expliquer la nécessité d'existence simultanée des objets "valeurs", des références et des pointeurs sur objets plutôt que seulement des références ?). ça éviterait des idioties à la java, comme par exemple ( code java ) : void f(int[] tableau) { tableau = new int[10]; // on veut changer la taille du tableau passé en paramètre AIEEE } public static void main(...) { int[] tab = new int[5]; f(tab); } comment faire dans ce cas, si f() a besoin de changer la taille de tab ? Solution sun : introduire une classe wrapper ( comme s'il y avait pas assez de classes ), mettre le tableau en membre et passer la classe en paramètre de f(). Élégant, java... Un exemple parmi tant d'autres... Back to top Nicolas Aunai Guest Posted: Tue Jan 06, 2004 10:12 am    Post subject: Re: [débutant]Quel langage choisir? Stéphane OUTHIER avait écrit le 05/01/2004 : Quote: Bonjour tous le monde, J'aurai besoin des lumières des âmes charitables. j'aimerais apprendre un langage de programmation, et en particulier le C++. Mais je connais très peu de choses en programmation. Ma question est la suivante: -Peut on commencer directement par l'apprentissage du C++, ou dois-je passer par un autre langage avant (tel que le C). -Est il possible d'apprendre depuis des ouvrages traitant du sujet, de manière autodidacte? Si oui Quel sont les ouvrages les plus pédagogiques ou les plus adaptés pour un autodidacte? Par avance, je vous remercie des vos réponse. bienvenue dans le monde merveilleux des trolls si c'est pas ton univers, tu peux essayer celui là : http://groups.google.fr/groups?hl=fr&lr=&ie=UTF-8&group=fr.comp.lang.c%2B%2B bonne année. -- Nico, http://astrosurf.com/nicoastro messenger : [email]nicolas_aunai (AT) hotmail (DOT) com[/email] Back to top Fabien LE LEZ Guest Posted: Tue Jan 06, 2004 12:25 pm    Post subject: Re: [débutant]Quel langage choisir? On Tue, 6 Jan 2004 08:56:03 +0100, "Christophe" <chrschneider (AT) free (DOT) fr> wrote: Quote: OK : l'apprentissage d'un premier langage sans possibilités de présentations écran (sauf séquentielles) me parait extrèmement décourageant. Franchement, l'apprentissage du C++ comme premier langage risque d'être passablement décourageant... -- ;-) http://www.gotw.ca/gotw/063.htm http://www.gotw.ca/gotw/067.htm#2 Back to top kanze@gabi-soft.fr Guest Posted: Tue Jan 06, 2004 2:13 pm    Post subject: Re: [débutant]Quel langage choisir? Arnaud ARZUFFI <arzuffi (AT) emi (DOT) u-bordeaux.fr> wrote [...] Quote: (si quelqu'un pouvait m'expliquer la nécessité d'existence simultanée des objets "valeurs", des références et des pointeurs sur objets plutôt que seulement des références ?). Tu veux dire qu'on aurais pû faire comme Java, avec des pointeurs uniquement ? On aurait pû aussi se passer de for, dans la mesure que tout ce qu'on exprime avec un for pourrait s'exprimer fort bien avec un while. -- James Kanze GABI Software mailto:kanze (AT) gabi-soft (DOT) fr Conseils en informatique orientée objet/ http://www.gabi-soft.fr Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung 11 rue de Rambouillet, 78460 Chevreuse, France, +33 (0)1 30 23 45 16 Back to top M. B. Guest Posted: Tue Jan 06, 2004 3:41 pm    Post subject: Re: [débutant]Quel langage choisir? "Stéphane OUTHIER" <outhiers (AT) club-internet (DOT) fr> a écrit dans le message de news: 3ff9cad0$0$6972$7a628cd7 (AT) news (DOT) club-internet.fr... Quote: Bonjour tous le monde, J'aurai besoin des lumières des âmes charitables. j'aimerais apprendre un langage de programmation, et en particulier le C++. Mais je connais très peu de choses en programmation. Ma question est la suivante: -Peut on commencer directement par l'apprentissage du C++, ou dois-je passer par un autre langage avant (tel que le C). -Est il possible d'apprendre depuis des ouvrages traitant du sujet, de manière autodidacte? Si oui Quel sont les ouvrages les plus pédagogiques ou les plus adaptés pour un autodidacte? Par avance, je vous remercie des vos réponse. Pourquoi ne pas commencer a faire joujou avec des choses simples comme le tandem (HTML + javascript). Ca permet de faire de jolies choses tres rapidement, sans outils ni compilateurs, avec une litterature tres abondante. Viendra ensuite la programmation orientee objet, le C++, etc ... MB Back to top Michel Michaud Guest Posted: Tue Jan 06, 2004 6:28 pm    Post subject: Re: [débutant]Quel langage choisir? Dans news:btcpu1$858$1 (AT) news-reader4 (DOT) wanadoo.fr, Loïc Joly <loic.actarus.joly (AT) wanadoo (DOT) fr> a écrit : Quote: Stéphane OUTHIER wrote: J'aurai besoin des lumières des âmes charitables. j'aimerais apprendre un langage de programmation, et en particulier le C++. Mais je connais très peu de choses en programmation. Ma question est la suivante: -Peut on commencer directement par l'apprentissage du C++, Oui, mais ce n'est peut-être pas le langage idéal pour commencer la programmation. Un langage de script et peut-être plus immédiat. Les gens citent souvant python. Un langage bien typé est d'après moi bien plus important que « l'immédiat ». D'ailleurs avec un compilateur et une machine modernes et rapides, et un environnement de développement intégré, la plupart des langages de programmation seront plus immédiats à l'utilisation, qu'un langage de script... -- Michel Michaud [email]mm (AT) gdzid (DOT) com[/email] http://www.gdzid.com FAQ de fr.comp.lang.c++ : http://www.cmla.ens-cachan.fr/~dosreis/C++/FAQ/ Back to top Display posts from previous: All Posts1 Day7 Days2 Weeks1 Month3 Months6 Months1 Year Oldest FirstNewest First         C++Talk.NET Forum Index -> C++ (French) All times are GMT Goto page 1, 2, 3  Next Page 1 of 3   Jump to: Select a forum C/C++----------------C LanguageC Language (Moderated)C++ Language (Moderated)C++ language (comp.lang.c++)C++ language, library and standards Non-English C/C++ Newsgroups----------------C++ (German)C++ (French)  You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group SEO toolkit © 2004-2006 webmedic.