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Loïc Joly
Guest
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 Posted: Mon Aug 16, 2004 11:48 pm Post subject: Critiques de cours de C++ |
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Bonjour,
Suite à une discussion récente, j'ai mis en place une mailing list pour
ceux intéressés pour effectuer des critiques de cours de C++ en français
(en particulier, ceux sur Developpez.com) afin de centraliser nos
efforts (et de ne pas surcharger le newsgroup avec ces discussions).
Pour s'inscrire à cette mailing list, il suffit d'envoyer un mail à
[email]frenchCppReviews-subscribe (AT) yahoogroups (DOT) com[/email]
En outre, j'ai mis en place un squelette de page web destinée à héberger
le résultat du travail. Vous pouvez la voir à
http://perso.wanadoo.fr/loic.joly/c++/Critiques/
Cordialement,
--
Loïc
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Sayajin
Guest
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| Posted: Mon Aug 16, 2004 11:51 pm Post subject: Re: Critiques de cours de C++ |
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"Loïc Joly" <loic.actarus.joly (AT) wanadoo (DOT) fr> a écrit dans le message de
news:cfrgsr$v1t$1 (AT) news-reader5 (DOT) wanadoo.fr...
| Quote: | Bonjour,
Suite à une discussion récente, j'ai mis en place une mailing list pour
ceux intéressés pour effectuer des critiques de cours de C++ en français
(en particulier, ceux sur Developpez.com) afin de centraliser nos
efforts (et de ne pas surcharger le newsgroup avec ces discussions).
Pour s'inscrire à cette mailing list, il suffit d'envoyer un mail à
[email]frenchCppReviews-subscribe (AT) yahoogroups (DOT) com[/email]
En outre, j'ai mis en place un squelette de page web destinée à héberger
le résultat du travail. Vous pouvez la voir à
http://perso.wanadoo.fr/loic.joly/c++/Critiques/
Cordialement,
--
Loïc
Je sens que certains cours vont prendre une claque mais quelquechose de bien |
.. . .
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Eric Martin
Guest
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| Posted: Sat Aug 21, 2004 6:40 pm Post subject: Re: Critiques de cours de C++ |
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Pour info developpez.com n'est qu'un hébergeur, cf :
http://www.developpez.com/hebergement/ Developpez.com héberge un très grand
nombre de sites sur la programmation : http://club.developpez.com/sites/
Les documents hébergés par developpez.com sont parfois très bon, parfois
moyens , mais rarement complêtement nul.
En tout cas l'accès à developpez.com est rapide et sans pubs en popup, c'est
déjà ca.
Developpez.com propose une très grande liste de F.A.Q :
http://www.developpez.com/faq/
Ces F.A.Q sont de qualités variables, mais certaines sont incontournables.
Exemple les F.A.Q Java :
http://java.developpez.com/faq/
Et aussi la F.A.Q Delphi :
http://delphi.developpez.com/faq/
Ces deux F.A.Q sont les meilleures du net dans leurs domaines, et n'ont pas
d'équivalent sur le net, même en anglais, ce qui est une phénoménale
réussite....
Les rédacteurs de developpez.com on toujours demandé des retour sur leurs
articles su rles forums : http://www.developpez.net/forums/ , il y à fort à
parier que developpez.com prenne en compte le travail de Loic pour améliorer
son offre dans ce domainne.
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Fabien LE LEZ
Guest
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| Posted: Sat Aug 21, 2004 7:32 pm Post subject: Re: Critiques de cours de C++ |
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On Sat, 21 Aug 2004 20:40:08 +0200, "Eric Martin"
<eric.martin (AT) free (DOT) fr>:
| Quote: | Exemple les F.A.Q Java :
Et aussi la F.A.Q Delphi :
|
Et en C++, y'a quelque chose de valable sur ce site ?
--
;-)
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Luc Hermitte
Guest
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| Posted: Sun Aug 22, 2004 3:06 am Post subject: Re: Critiques de cours de C++ |
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Fabien LE LEZ <gramster (AT) gramster (DOT) com> wrote in
news:ep8fi0lak4dkqsaf0s3r65dp4cf8b9hh2m (AT) 4ax (DOT) com:
| Quote: | Exemple les F.A.Q Java :
Et aussi la F.A.Q Delphi :
Et en C++, y'a quelque chose de valable sur ce site ?
|
C'est variable. Il y a du bon, du moins bon, du déjà dit dans d'autres
FAQ, des morceaux de (re (1))traduction de la FAQ C++ lite.
Sinon la critique facile n'est pas si évidente (2). Tout fonctionne au
bénévolat. Ce qui veut dire que si de nouveaux rédacteurs se présentent
avec des documents intéressants, ils trouveront un petit coin où déposer
leur prose.
(1) si j'ai bien suivi.
(2) Il est tard, m'embétez pas.
--
Luc Hermitte <hermitte at free.fr>
FAQ de <news:fr.comp.lang.c++> :
<http://www.cmla.ens-cachan.fr/Utilisateurs/dosreis/C++/FAQ/>
Dejanews : <http://groups.google.com/advanced_group_search>
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Eric Martin
Guest
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| Posted: Sun Aug 22, 2004 11:58 am Post subject: Re: Critiques de cours de C++ |
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Je pense que actuellement il n'y à pas assez de rédacteurs pour la rubrique
C++ de developpez.com.
Si tu compare les rubriques http://c.developpez.com/ et par exemple
http://java.developpez.com/ tu verra qu'il y à beaucoup plus de publications
actuellement sur Java que sur C++.
Je supose que la rubrique C++ developpez.com gagnerais beaucoup à l'arrivée
de nouveaux rédacteurs sur ce sujet.
Pour ceux que cela intéresse, tout est expliqué ici :
http://club.developpez.com/redaction/
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Fabien LE LEZ
Guest
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| Posted: Sun Aug 22, 2004 12:09 pm Post subject: Re: Critiques de cours de C++ |
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On Sun, 22 Aug 2004 13:58:51 +0200, "Eric Martin"
<eric.martin (AT) free (DOT) fr>:
Ben ouais, mais sur la page "Java" on sait de quel langage on parle.
Sur la page "C et C++", c'est un mélange de deux langages -- difficile
de s'y retrouver.
| Quote: | Je supose que la rubrique C++ developpez.com gagnerais beaucoup à l'arrivée
de nouveaux rédacteurs sur ce sujet.
|
S'il n'y a pas une page dédiée au C++, ça a peu de chances d'arriver.
--
;-)
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Eric Martin
Guest
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| Posted: Sun Aug 22, 2004 12:25 pm Post subject: Re: Critiques de cours de C++ |
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| Quote: | Ben ouais, mais sur la page "Java" on sait de quel langage on parle.
Sur la page "C et C++", c'est un mélange de deux langages -- difficile
de s'y retrouver.
|
Pas tout à fait, si tu regarde bien les F.A.Q C et C++ sont bien séparées,
et dans la liste des tutoriels c'est séparé aussi.
De meme que dans la liste des livres.....
De plus il existe aussi des forums C et C++ séparés....
| Quote: | S'il n'y a pas une page dédiée au C++, ça a peu de chances d'arriver.
|
Les ressources C et C++ sont bien séparées.....
Il existe un index commun certe, mais si déjà l'index commun est peu animé,
si tu sépare en deux ca fera des index deux fois moins animés.....
Pour moi un général index commun de regroupement n'est absolument pas une
hérésie, il existe de nombreuses ressources, libs, outils, etc qui peuvent
etres utilisés pour les deux langages, il n'y à aucune raison de ne pas
avoir un index général de regroupement pour annoncer les ressources qui
peuvent etres communes.
Si tu crois que tu as de quoi alimenter un index uniquement dédié à C++ :
cpp.developpez.com , je suis certain que tu sera accueilli avec
enthousiasme...
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Loïc Joly
Guest
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| Posted: Sun Aug 22, 2004 4:57 pm Post subject: Re: Critiques de cours de C++ |
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Eric Martin wrote:
Le problème est que rédiger un document est une tâche de très longue
haleine. Le but des critiques que nous avont commencées n'est absolument
pas de casser qui que ce soit. Le problème est comme tu l'as dit que les
documents sont de qualité variable (je dois être un peu plus exigent que
toi, puisque pour moi toute la gamme y est représentée, même allant au
mauvais).
L'expérience prouve qu'un débutant peut lire un document de bout en bout
sans se rendre compte sur le court terme si ce document lui a bénéficié
ou fait prendre de mauvais comportements.
Comme la critique est plus aisée que l'art, nous nous sommes donné comme
but pour l'ensemble des documents existant en français d'aider les
lecteurs potentiels en leur conseillant ceux que nous jugeons bon.
| Quote: | En tout cas l'accès à developpez.com est rapide et sans pubs en popup, c'est
déjà ca.
Developpez.com propose une très grande liste de F.A.Q :
http://www.developpez.com/faq/
|
Et c'est d'ailleur le succès de Developpez.com (il est souvent cité, il
contient grand nombre de documents...) qui fait que commencer par
critiquer les documents de ce site nous a semblé un bon moyen d'avoir
une masse critique de critiques ( ) suffisante. A terme, nous ne
souhaitons pas nous limiter à ces documents, et les livres connus en
français sont notre deuxième cible.
| Quote: | Les rédacteurs de developpez.com on toujours demandé des retour sur leurs
articles su rles forums : http://www.developpez.net/forums/ , il y à fort à
parier que developpez.com prenne en compte le travail de Loic pour améliorer
son offre dans ce domainne.
|
J'aspire depuis que cette idée m'est venue qu'un lien vers les critiques
soit disponible depuis Developpez.com.
Par contre, critiquer un document pour dire ce qu'on en pense et
participer avec l'auteur à l'amélioration de ce document sont deux
tâches disctinctes.
Et la deuxième est bien plus consommatrice de temps, et demande un désir
fort de l'auteur de coopérer, ce qui n'est pas forcément le cas de tous
(pour plein de bonnes raisons, ils ont déjà fait un gros effort en
publiant le document, certains doivent avoir envie de se reposer, ou
certains ont peut-être changé de centre d'intérêt depuis).
De plus, les critiques peuvent remonter non seulement des erreurs, mais
aussi des questions plus philosophiques (en terme d'approche du sujet
par exemple) sur lesquelles il est bien plus difficile de convaincre un
auteur, du moins suffisemment pour qu'il remanie tout son ouvrage (je
parle d'expérience, j'ai déjà participé à ce genre d'action pour le
document "Méga Cours de C & C++" de Christian Casteyde).
Le but de notre action n'est donc que d'effectuer des critiques de
document. Si certains auteurs utilisent ces critiques pour les versions
suivantes, tant mieux. Nous aurons alors dépassé nos objectifs.
--
Loïc
(PS : Je dis "nous", mais ne suis aucunement mandaté en tant que
porte-parole par qui que ce soit pour l'emplois de "nous". Je n'exprime
que mes idées, mais comme elles me semblent partagées parmis les
personnes participant aux critiques, j'ai préféré le "nous" à un "je"
plus égocentrique)
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Eric Martin
Guest
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| Posted: Mon Aug 23, 2004 5:26 am Post subject: Re: Critiques de cours de C++ |
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C'est une excellente initiative :-)
Plutot que de faire des liens, pourquoi ne pas faire publier directement la
critique sur developpez.com ?
Developpez.com publie des critiques de livres :
http://www.developpez.com/c/livres#cpp
Pourquoi ne pas leur faire publier des critiques de Cours ?
C'est quasiment la même chose après tout ?
Si les critiques étaient directement publiées sur developpez.com, je pense
avec certitude qu'elles serais plus lues que sur un lien....
Quoi que elles peuvent etre publiées aux deux endroits, tu as juste besoin
d'autoriser Developpez.com à reprendre les critiques en direct 
Ca ne te donnera aucun travail en plus... D'autre part je supose que ca
les aiderais à établir un meilleur classement de leurs cours....
Je supose que tu connais déjà le responsable de la rubrique C++ de
Developpez.com, son pseudo est "Anomaly", voici un lien vers son profil :
http://www.developpez.net/forums/profile.php?mode=viewprofile&u=22326
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Anomaly
Guest
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| Posted: Tue Aug 24, 2004 11:25 am Post subject: Re: Critiques de cours de C++ |
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Bonjour à tous,
En tant que responsable de la rubrique C/C++ de Developpez.com, j'ai lu
avec intérêt ce thread, et je vais donc répondre à quelques points évoqués :
a) Nous sommes effectivement hébergeurs. Nous cherchons à héberger des
documents de qualité, mais les avis peuvent diverger selon les personnes
ainsi que leur niveau. Nous sommes tous bénévoles, et l'erreur est
humaine ;)
b) La rubrique C/C++ ne mélange pas du tout les langages ! Les FAQs,
cours (que nous allons probablement passer en multipages pour plus de
lisibilité), livres, sont séparés. Seul l'index (celui où les nouveaux
tutoriels sont annoncés) est effectivement unique ; ceci est dû à
l'activité très calme de cet index par rapport à d'autres rubriques.
c) Les critiques sur les cours que nous hébergeons sont les bienvenues !
Il nous faut des avis externes, afin que nous puissions présenter les
meilleurs cours à nos visiteurs. Il est prévu que ces cours soient
notés, et les critiques, dans la majorité des cas, publiées, exactement
de la même manière que pour la page Livres.
d) Il n'y a pas beaucoup de rédacteurs en C++ en effet, mais nous en
recrutons. Toute contribution est la bienvenue ! Bénéficiez ainsi d'un
espace FTP personnel gratuit, rapide et sans publicité, sur un site dont
la fréquentation globale dépasse les 29 000 visiteurs / jour, pour
accroître votre notoriété Pour faire vos propositions, vous pouvez me
joindre au mail de la rubrique.
Merci à tous.
Cordialement,
Anomaly.
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Loïc Joly
Guest
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| Posted: Tue Aug 24, 2004 10:33 pm Post subject: Re: Critiques de cours de C++ |
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Anomaly wrote:
| Quote: | Bonjour à tous,
En tant que responsable de la rubrique C/C++ de Developpez.com, j'ai lu
avec intérêt ce thread, et je vais donc répondre à quelques points
évoqués :
|
[...]
| Quote: | c) Les critiques sur les cours que nous hébergeons sont les bienvenues !
|
Cool !
| Quote: | Il nous faut des avis externes, afin que nous puissions présenter les
meilleurs cours à nos visiteurs. Il est prévu que ces cours soient
notés, et les critiques, dans la majorité des cas, publiées, exactement
de la même manière que pour la page Livres.
|
Je reviendrai probablement auprès de toi quand nous aurons avancés sur
les critiques. Pour l'instant, je pense qu'un peu de travail de notre
côté est nécessaire avant que de vous impliquer. Ne vendons[1] pas la
peau de la critique avant de l'avoir écrite.
[1] même s'il s'agit plus d'un don que d'une vente
--
Loïc
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Fabien LE LEZ
Guest
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| Posted: Tue Aug 24, 2004 10:36 pm Post subject: Re: Critiques de cours de C++ |
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On Wed, 25 Aug 2004 00:33:27 +0200, Loïc Joly
<loic.actarus.joly (AT) wanadoo (DOT) fr>:
| Quote: | Ne vendons[1] pas la
peau de la critique
|
Ça serait un business-model intéressant, ça : on donne les cours, mais
on vend les critiques ; seul celui qui paie les critiques sait quels
cours sont valables.
--
;-)
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Anomaly
Guest
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| Posted: Wed Aug 25, 2004 1:24 pm Post subject: Re: Critiques de cours de C++ |
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| Quote: | Je reviendrai probablement auprès de toi quand nous aurons avancés sur
les critiques. Pour l'instant, je pense qu'un peu de travail de notre
côté est nécessaire avant que de vous impliquer. Ne vendons[1] pas la
peau de la critique avant de l'avoir écrite.
|
Bien sûr, prends le temps qu'il faut. Merci beaucoup pour ton aide :)
Tant qu'on parle de critique, peut-être que certains d'entre vous ont
regretté l'absence de prise en compte des modifications demandées sur la
FAQ C++ de Développez.com.
La raison de ce statu-quo est simple : nous sommes tous bénévoles et
nous n'avons pas forcément la disponibilité que nous voudrions. Le
responsable actuel de la FAQ C++ est débordé par le travail ; toutes les
remarques sont réellement prises en compte... mais n'ont pas encore été
traitées faute de temps. Nous allons faire notre possible pour corriger
rapidement les problèmes signalés. Par conséquent, je te conseille de
pas te concentrer sur les défauts actuels de la FAQ C++ ; ils vont être
résolus rapidement.
Les personnes prêtes à donner un coup de main pour la FAQ C++ et sa
maintenance seront accueillies à bras ouverts dans l'équipe :)
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