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Gernot Gl366ckler
Guest
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 Posted: Fri Jun 11, 2004 9:36 pm Post subject: C++, Welcher IDE ? |
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Hallo Ng!
Meine Frage wurde schon öfters gestellt, aber in den Antworten haben mir
oft für mich wichtige Punkte gefehlt.
Zuerst zu mir: Ich habe seit einem Jahr ein wenig mitbekommen, was es
bedeutet objektorientiert zu programmieren. Die Sprache in der ich das
lernen durfte war Java. So musste ich aber leider erfahren, dass Java
(vor allem noch zu 1.4.2 Zeiten) viel nicht kann im Gegensatz zu C++.
Z. B.: wenn es darum geht objektorientierte Paradigmen zu verwenden wie
(generizität, Multimethoden, ...).
Ich würde gerne mit solchen Paradigmen einwenig experimentieren und
daher das dazu notwendige C++ lernen.
Wichtig ist dabei, dass ich einen guten IDE habe. Eclipse war mir bei
Java ein wirklich guter Freund.
Ich besitze Visual C++, habe aber aus den google Groups entnommen, dass
dieser kein vollwertiger C++ compiler ist (wenn ich das richtig
verstanden habe)
Welchen (kostenlosen) IDE soll ich jetzt verwenden, wenn ich in etwa die
gleichen Anforderungen wie bei Eclipse stelle. Habe gehört es gibt ein
Eclipse Plugin für C++. Ist das PlugIn gut ?
Was würdet ihr mir empfehlen?
Mein Anspruch an den IDE ist: vollwertiger C++ compiler
Syntax-Hilightningwie bei Eclipse
MfG
Gernot
! Anmerkung des Moderators:
! Ich habe das Posting zugelassen, weil hier IMO der Aspekt des
! C++-Lernens eine entscheidende Rolle spielt, und wohl weniger
! konkrete Eigenschaften spezieller IDEs. -ms
--
de.comp.lang.iso-c++ - Moderation: mailto:voyager+mod (AT) bud (DOT) prima.de
FAQ: http://www.voyager.prima.de/cpp/ mailto:voyager+send-faq (AT) bud (DOT) prima.de
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Jeremy Schoenhaar
Guest
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| Posted: Sun Jun 13, 2004 10:37 pm Post subject: Re: C++, Welcher IDE ? |
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Am Fri, 11 Jun 2004 23:36:43 +0200 schrieb Gernot Glöckler:
| Quote: | Hallo Ng!
Meine Frage wurde schon öfters gestellt, aber in den Antworten haben mir
oft für mich wichtige Punkte gefehlt.
Zuerst zu mir: Ich habe seit einem Jahr ein wenig mitbekommen, was es
bedeutet objektorientiert zu programmieren. Die Sprache in der ich das
lernen durfte war Java. So musste ich aber leider erfahren, dass Java
(vor allem noch zu 1.4.2 Zeiten) viel nicht kann im Gegensatz zu C++.
Z. B.: wenn es darum geht objektorientierte Paradigmen zu verwenden wie
(generizität, Multimethoden, ...).
Ich würde gerne mit solchen Paradigmen einwenig experimentieren und
daher das dazu notwendige C++ lernen.
Wichtig ist dabei, dass ich einen guten IDE habe. Eclipse war mir bei
Java ein wirklich guter Freund.
Ich besitze Visual C++, habe aber aus den google Groups entnommen, dass
dieser kein vollwertiger C++ compiler ist (wenn ich das richtig
verstanden habe)
Welchen (kostenlosen) IDE soll ich jetzt verwenden, wenn ich in etwa die
gleichen Anforderungen wie bei Eclipse stelle. Habe gehört es gibt ein
Eclipse Plugin für C++. Ist das PlugIn gut ?
Was würdet ihr mir empfehlen?
Mein Anspruch an den IDE ist: vollwertiger C++ compiler
Syntax-Hilightningwie bei Eclipse
MfG
Gernot
! Anmerkung des Moderators:
! Ich habe das Posting zugelassen, weil hier IMO der Aspekt des
! C++-Lernens eine entscheidende Rolle spielt, und wohl weniger
! konkrete Eigenschaften spezieller IDEs. -ms
|
Das kommt auf dein betriebsystem. Unter Linux kann ich nur Kdevelope
empfehlen. Unter windows, fällt mir leider kein kostenlose/opensource IDE
ein, aber mit cygwin KÖNNTE kdevelope gehen.
Jeremy
! Anmerkung des Moderators:
! <sigh>
--
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FAQ: http://www.voyager.prima.de/cpp/ mailto:voyager+send-faq (AT) bud (DOT) prima.de
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Bernhard Walle
Guest
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| Posted: Mon Jun 14, 2004 1:30 pm Post subject: Re: C++, Welcher IDE ? |
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Hallo,
* Gernot Glöckler <gernot.gloeckler (AT) reflex (DOT) at> [2004-06-11 23:36]:
| Quote: | Meine Frage wurde schon öfters gestellt, aber in den Antworten haben mir
oft für mich wichtige Punkte gefehlt.
Zuerst zu mir: Ich habe seit einem Jahr ein wenig mitbekommen, was es
bedeutet objektorientiert zu programmieren. Die Sprache in der ich das
lernen durfte war Java. So musste ich aber leider erfahren, dass Java
(vor allem noch zu 1.4.2 Zeiten) viel nicht kann im Gegensatz zu C++.
Z. B.: wenn es darum geht objektorientierte Paradigmen zu verwenden wie
(generizität, Multimethoden, ...).
Ich würde gerne mit solchen Paradigmen einwenig experimentieren und
daher das dazu notwendige C++ lernen.
Wichtig ist dabei, dass ich einen guten IDE habe. Eclipse war mir bei
Java ein wirklich guter Freund.
Ich besitze Visual C++, habe aber aus den google Groups entnommen, dass
dieser kein vollwertiger C++ compiler ist (wenn ich das richtig
verstanden habe)
Welchen (kostenlosen) IDE soll ich jetzt verwenden, wenn ich in etwa die
gleichen Anforderungen wie bei Eclipse stelle. Habe gehört es gibt ein
Eclipse Plugin für C++. Ist das PlugIn gut ?
Was würdet ihr mir empfehlen?
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für Windows kenne ich neben dem C++-Plugin für Eclipse noch Devcpp
([url]http://www.bloodshed.net/devcpp.html)[/url]. Verwenden beide die GNU-Tools
zum Kompilieren und Debuggen.
Andere Möglichkeit: Komfortabler Editor (z.B. jEdit
[url]http://www.jedit.org)[/url], make (oder sowas wie tmake), das man aus dem
Editor aufrufen kann, und eine GDB-Oberfläche (für Windows bietet sich
Insight an).
Aber im Prinzip kann man sicherlich auch mit MS VC++ sehr gut C++
lernen, man muss halt unterscheiden zwischen MS-spezifischen Klassen
und der Standardbibliothek.
Dabei kommt es letztlich mehr auf die Doku an, die man verwendet. Eine
recht gute Doku zur STL (eigentilch _die_ kostenlose) gibt's unter
http://www.sgi.com/tech/stl/. Daneben ist http://www.cppreference.com
ganz gut.
Gruß,
Bernhard
--
_________ http://www.bwalle.de _________________________________________________
Melchior FRANZ wrote:
[Unsinn]
-- Melchior Franz in suse-linux
--
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Gernot Gl366ckler
Guest
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| Posted: Mon Jun 14, 2004 1:56 pm Post subject: Re: C++, Welcher IDE ? |
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Zuerst einmal danke für alle Antworten.
"Bernhard Walle" <Bernhard.Walle (AT) gmx (DOT) de> schrieb:
| Quote: | Aber im Prinzip kann man sicherlich auch mit MS VC++ sehr gut C++
lernen, man muss halt unterscheiden zwischen MS-spezifischen Klassen
und der Standardbibliothek.
|
Das bedeutet also ich kann solange ich in MS Visual C++ nur C++
Standardbibliotheken verwende davon ausgehen, dass ich einen
vollwertigen C++ Compiler verwende und keine Einschränkung oder
Abgrenzungen zu anderen C++ Compilern habe?!?
MfG
Gernot
--
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Bernhard Walle
Guest
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| Posted: Mon Jun 14, 2004 3:43 pm Post subject: Re: C++, Welcher IDE ? |
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* Gernot Glöckler <gernot.gloeckler (AT) reflex (DOT) at> [2004-06-14 15:56]:
| Quote: | "Bernhard Walle" <Bernhard.Walle (AT) gmx (DOT) de> schrieb:
Hallo,
[...]
Aber im Prinzip kann man sicherlich auch mit MS VC++ sehr gut C++
lernen, man muss halt unterscheiden zwischen MS-spezifischen Klassen
und der Standardbibliothek.
Das bedeutet also ich kann solange ich in MS Visual C++ nur C++
Standardbibliotheken verwende davon ausgehen, dass ich einen
vollwertigen C++ Compiler verwende und keine Einschränkung oder
Abgrenzungen zu anderen C++ Compilern habe?!?
|
wenn es eine neue Version ist schon. Alte Versionen haben einige Bugs.
Recht bekannt ist z.B.:
for (int i = 0; i < 20; i++)
{
std::cout << i << std::endl;
}
for (int i = 0; i < 30; i++)
{
std::cout << i << std::endl;
}
Hier trat das Problem auf, das i schon dekariert ist, weil der
Compiler sowas generiert hat:
int i;
i = 0;
while (i < 20)
{
std::cout << i << std::endl;
i++;
}
anstelle von:
{
int i;
i = 0;
while (i < 20)
{
std::cout << i << std::endl;
i++;
}
}
(Man beachte den zusätzlichen Block.)
Gruß,
Bernhard
--
_________ http://www.bwalle.de _________________________________________________
A feature is nothing more than a bug with seniority.
--
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Hendrik Belitz
Guest
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| Posted: Mon Jun 14, 2004 3:47 pm Post subject: Re: C++, Welcher IDE ? |
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Gernot Glöckler wrote:
| Quote: | Zuerst einmal danke für alle Antworten.
"Bernhard Walle" <Bernhard.Walle (AT) gmx (DOT) de> schrieb:
Hallo,
[...]
Aber im Prinzip kann man sicherlich auch mit MS VC++ sehr gut C++
lernen, man muss halt unterscheiden zwischen MS-spezifischen Klassen
und der Standardbibliothek.
Das bedeutet also ich kann solange ich in MS Visual C++ nur C++
Standardbibliotheken verwende davon ausgehen, dass ich einen
vollwertigen C++ Compiler verwende und keine Einschränkung oder
Abgrenzungen zu anderen C++ Compilern habe?!?
|
Das kommt vor allem auf die Version von VC++ an. Zumindest bis 7.0 nahm es
Microsoft mit dem Standard alles andere als genau. Inwieweit sich das
geändert hat, weiß ich leider nicht.
--
To get my real email adress, remove the two onkas
--
Hendrik Belitz
- Abort, Retry, Fthagn? -
--
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Amin Kharchi
Guest
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| Posted: Mon Jun 14, 2004 5:06 pm Post subject: Re: C++, Welcher IDE ? |
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Hallo!
"Gernot Glöckler" <gernot.gloeckler (AT) reflex (DOT) at> schrieb im Newsbeitrag
news:2j5osbFta8lqU1 (AT) uni-berlin (DOT) de...
| Quote: | Das bedeutet also ich kann solange ich in MS Visual C++ nur C++
Standardbibliotheken verwende davon ausgehen, dass ich einen
vollwertigen C++ Compiler verwende und keine Einschränkung oder
Abgrenzungen zu anderen C++ Compilern habe?!?
|
Der VC++ 6.0 Compiler ist 1998 auf den Markt gekommen, also in dem Jahr wo
erst der erste C++-Standard verabschiedet wurde. Ist verständlicherweise
nicht sehr ISO-konform. Ich habe bis letzte Woche noch damit gearbeitet.
Der VC++ .NET 2002 (v7.0) wurde nur um .NET erweitert, lohnt nicht. Erst
VC++ .NET 2003 (v7.1) wurde radikal verbessert und ist auch endlich
ISO-konform! Habe ihn letztes Wochenende per Versand erhalten.
Man kann sich auch von MS den 2003er kostenlos downloaden, nennt sich
VisualC++ Toolkit 2003. Hat zwar keine IDE (nur Compiler und Linker), aber
hat Codeoptimierung und alle statischen Libraries sind dabei. Infos und
Download gibts hier:
http://msdn.microsoft.com/visualc/vctoolkit2003/
Gruß
Amin
--
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Stefan Reuther
Guest
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| Posted: Mon Jun 14, 2004 5:50 pm Post subject: Re: C++, Welcher IDE ? |
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Gernot Glöckler wrote:
| Quote: | Ich würde gerne mit solchen Paradigmen einwenig experimentieren und
daher das dazu notwendige C++ lernen.
Wichtig ist dabei, dass ich einen guten IDE habe. Eclipse war mir bei
Java ein wirklich guter Freund.
|
Was genau willst du lernen?
Wenn du C++ lernen willst, ist meiner Meinung nach ein einfacher
Texteditor und ein Kommandozeilencompiler die beste Lösung. Du kannst
dich direkt auf dein Problem konzentrieren und musst nicht mit den
eigenwilligen Vorstellungen der IDE auseinandersetzen (damit meine ich
so Dinge wie: MSVC erzeugt standardmäßig diese komische 'stdafx.cpp'.
C++Builder erzeugt ein komisches Hauptprogramm mit magischen Makros.
Oder eine der FAQs in der C-Newsgroup: "meine DOS-Box geht immer gleich
wieder zu").
Der C++-Newbie-IDE-Test: wie lange brauchst du, um
#include <iostream>
int main() { std::cout << "hello worldn"; }
ausgeführt zu bekommen? Ich schreibe den Text in eine Datei - mit Emacs,
joe oder notepad, was ich immer gerade da habe - und führe
gcc file.cc
./a.out
oder
bcc32 file.cpp
file
aus. Mit den meisten IDEs brauchst du wesentlich mehr Schritte.
Wenn du primär objektorientiertes $ZEUG lernen willst und so lustige
bunte Klassendiagramme zusammenschieben willst, weiß ich auch nichts.
Ich mach sowas nicht. Wozu gibt's schließlich Papier & Bleistift, wenn's
denn sein muss?
Stefan
--
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Gernot Gl366ckler
Guest
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| Posted: Mon Jun 14, 2004 6:01 pm Post subject: Re: C++, Welcher IDE ? |
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"Bernhard Walle" <Bernhard.Walle (AT) gmx (DOT) de> schrieb:
[...]
| Quote: |
wenn es eine neue Version ist schon. Alte Versionen haben einige Bugs.
|
Ich besitze die Version 6.0 (Visual Studio 6.0)
--
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Wolfgang Kaufmann
Guest
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| Posted: Mon Jun 14, 2004 6:31 pm Post subject: Re: C++, Welcher IDE ? |
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* Thus spoke Bernhard Walle <Bernhard.Walle (AT) gmx (DOT) de>:
Hallo,
| Quote: | * Gernot Glöckler <gernot.gloeckler (AT) reflex (DOT) at> [2004-06-14 15:56]:
"Bernhard Walle" <Bernhard.Walle (AT) gmx (DOT) de> schrieb:
Aber im Prinzip kann man sicherlich auch mit MS VC++ sehr gut C++
lernen, man muss halt unterscheiden zwischen MS-spezifischen Klassen
und der Standardbibliothek.
Das bedeutet also ich kann solange ich in MS Visual C++ nur C++
Standardbibliotheken verwende davon ausgehen, dass ich einen
vollwertigen C++ Compiler verwende und keine Einschränkung oder
Abgrenzungen zu anderen C++ Compilern habe?!?
|
Gewisse Codestücke kannst Du auch immer wieder mal mit
"Online-Compiler" testen, z. B.:
o <http://www.comeaucomputing.com/tryitout/>
o <http://www.dinkumware.com/exam/>
| Quote: | wenn es eine neue Version ist schon. Alte Versionen haben einige Bugs.
Recht bekannt ist z.B.:
[...] |
Mehr dazu wissen die Kollegen in Gruppen wie microsoft.public.de.vc /
microsoft.public.vc.
Siehe auch deren FAQs unter <http://www.mpdvc.de/> und
<http://www.mvps.org/vcfaq/>.
Wolfgang.
--
"If you've a highlighter pen, these lines above have got to be marked."
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Michael Schuster
Guest
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| Posted: Tue Jun 15, 2004 6:32 am Post subject: Re: C++, Welcher IDE ? |
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Gernot Glöckler wrote:
| Quote: | "Bernhard Walle" <Bernhard.Walle (AT) gmx (DOT) de> schrieb:
[...]
wenn es eine neue Version ist schon. Alte Versionen haben einige Bugs.
Ich besitze die Version 6.0 (Visual Studio 6.0)
also dann würd ich lieber mit mingw32 und devcpp arbeiten |
Michael
--
Remove the sport from my address to obtain email
www.enertex.de - Innovative Systemlösungen der Energie- und Elektrotechnik
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Hendrik Belitz
Guest
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| Posted: Tue Jun 15, 2004 7:56 am Post subject: Re: C++, Welcher IDE ? |
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Gernot Glöckler wrote:
| Quote: | "Bernhard Walle" <Bernhard.Walle (AT) gmx (DOT) de> schrieb:
[...]
wenn es eine neue Version ist schon. Alte Versionen haben einige Bugs.
Ich besitze die Version 6.0 (Visual Studio 6.0)
|
Dann rate ich Dir dringendst, einen anderen Compiler zu verwenden. Am besten
GCC oder den Intel-Compiler, und dann mit einer IDE Deiner Wahl.
--
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Hendrik Belitz
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Falk Tannhäuser
Guest
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| Posted: Tue Jun 15, 2004 9:39 am Post subject: Re: C++, Welcher IDE ? |
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Stefan Reuther wrote:
| Quote: |
Der C++-Newbie-IDE-Test: wie lange brauchst du, um
#include <iostream
int main() { std::cout << "hello worldn"; }
ausgeführt zu bekommen? Ich schreibe den Text in eine Datei - mit Emacs,
joe oder notepad, was ich immer gerade da habe - und führe
gcc file.cc
./a.out
|
Mein persönlicher Liebling ist Emacs - gibt's sowohl für Linux als auch
für WW-Fenster
so dass man sich nicht jedesmal umgewöhnen muss, wenn man zwischen beiden
Systemen wechselt.
Mit "Esc-x compile" (oder einem entspechenden Tastaturkürzel) braucht
man Emacs zum Compilieren nicht zu verlassen, sondern führt z.B.
g++ -Wall file.cc && ./a.exe (bzw. ./a.out)
direkt in einem Emacsfenster aus, wird ggf. vorher höflich gefragt, ob man
geänderte Dateien speichern möchte und man kann von Compiler-Fehlermeldungen
per Mausclick sofort in die betreffende Quelltextzeile gelangen (praktisch,
wenn das Programm aus mehr als 2 Zeilen und/oder mehr als einer Quelldatei
besteht).
Weiterhin gibt es Syntax-Highlighting, automatische Zeileneinrückung und
(mittels etags) die Möglichkeit, per "Esc-." die Definition(en) eines Symbols
schnell aufzufinden, Textsuche per "Esc-x grep" und und und...
Als IDE-Gewohnter braucht man also kaum auf etwas zu verzichten!
MfG
Falk
--
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Gernot Gl366ckler
Guest
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| Posted: Thu Jun 17, 2004 6:40 pm Post subject: Re: C++, Welcher IDE ? |
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"Stefan Reuther" <stefan.news (AT) arcor (DOT) de> schrieb:
[...]
| Quote: | Was genau willst du lernen?
Ich möchte eine Sprache lernen, bei der ich objektorientierte Konzepte |
(Vererberung, Mehrfachverbung, generische Programmierung, dann in Java
gabs nur Invariante Typen,...) umsetzen kann. Um mir das Lernen zu
erleichtern hätte ich gerne einen guten IDE. Eclipse für Java zeigt mir
automatisch für jedes Objekt alle Verfügbaren Methoden und markiert
Fehler im Code wärend des Schreibens. Emacs für Java hat zwar schon
Unterstützung für Syntax aber da geviel mir Eclipse natürlich viel
besser)
Ich dachte, bevor ich in diese NG geschrieben habe, dass C++ die
Richtige Sprache wäre um diese Konzepte umzusetzen.
Und ich habe eigentlich angenommen, dass C++ auch einen guten MySQL
support bzw. Visual oberflächen bietet.
MfG
Gernot
--
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Gernot Gl366ckler
Guest
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| Posted: Thu Jun 17, 2004 6:43 pm Post subject: Re: C++, Welcher IDE ? |
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"Falk Tannhäuser" <falk.tannhauser (AT) crf (DOT) canon.fr> schrieb:
[...]
| Quote: | Mein persönlicher Liebling ist Emacs
|
Zeigt mir Emacs zu einem Objekt alle verfügbaren Methoden an (also so
wie Eclipse in Java nach dem Eingeben des Objektes + "." )?
--
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